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王育敏 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:05,592 | 00:00:07,876 | 好 謝謝主席 我們有請部長部長歐元早 |
| 00:00:13,465 | 00:00:35,980 | 部長早我想今天是這個生權法的修法在進入這個主題之前我前面先問你一個也是社會現在很關注的就是兒家屬喔你的修法進度然後你裡面你到底你的編制喔你有沒有把因為你之前承諾說從胚胎開始照顧嘛現在大家最擔心的就是像孕產婦的這個照護還有幼兒專責醫師還有死因回溯機制等這個都跟兒童的健康息息相關你會不會把它 |
| 00:00:43,385 | 00:00:56,414 | 移到這個兒家屬裡面好跟委員說明我們現在已經把這個組織法的修正那個草案已經送到院裡面那麼應該很快的會在下個禮拜嗎決定應該會下禮拜可以送到立法院 |
| 00:01:04,179 | 00:01:07,722 | 那我剛剛講的你現在的組織規模剛剛講的跟孕產婦的照護啊幼兒專者醫師啊死因回溯機制等等跟健康有關的你有沒有要放進來 |
| 00:01:16,119 | 00:01:42,661 | 跟委員報告我們現在初步提的是在最上位的組織法然後接下來它的業務上會持續的討論如何做調整或者是有些要新增那麼剛剛提到像死因回作這是屬於在兒童的健康政策規劃當中非常重要的基本功所以一定會在這裡面去做統計分析這個是一定會含納在這個兒家屬 |
| 00:01:44,562 | 00:02:08,381 | 那麼孕產戶我們也一直還要跟專業團體也要討論因為你說從胚胎開始是是是好不好我們會來看看怎麼樣的分工會是最好我希望這一個有關於健康的部分也應該要納入這樣才有劃時代的意義那另外一個我希望明年4月4號兒童節可以順利揭牌部長沒有信心你是很有效率的部長沒有信心兒童節禮物啊好不好一起努力 |
| 00:02:14,805 | 00:02:31,388 | 掐指算來的話不到五個月的時間要很努力啊所以下個禮拜請行政院趕快通過送進來立法院那反正我們開會開到1月底嘛立法院要審查通過我們才有辦法去開始我們就加速審查好不好我們共同努力接下來今天的重點 |
| 00:02:32,449 | 00:02:58,886 | 我想這個我們上次12月3號看到很多的身障團體還夜宿在行政院真的非常的不忍心我覺得他們真的是非常的辛苦而他們的辛苦也換來了今天我們委員會排案要審這個身障法相關的修法那第一個我要問的是那行政院一樣行政院目前衛福部完全沒有版本你們的版本什麼時候送進來這個 |
| 00:03:02,352 | 00:03:07,930 | 我們是打算在這個月底或者是下個月初就會送到大園 |
| 00:03:08,854 | 00:03:33,861 | 一定要月底喔一定要月底因為其實現在很多的身障團體同時線上收看他們現在最焦慮的是今天我們啟動了我們尋答然後我們今天會宣讀條文待會可能要請教召委喔那我們要進主條嗎他們其實已經等不及了希望快所以部長我只能說你這邊沒有什麼時間齁就是在拖延麻煩你跟行政院 |
| 00:03:34,881 | 00:04:03,809 | 我们是因为上个礼拜跟团体对话之后那我们回去再检视所以又再修了一下所以应该我们跟这个院里面我希望你加快就是月底赶快送进来然后第一个我要问你们的问题就是个人助理的部分这是这一次身障团体他们反应最多的现行的状况他们平均每一天使用到的时数就是不到一个小时真的是太少了而且各县市的情况不一 |
| 00:04:04,449 | 00:04:26,528 | 然後他們要申請通常他都是被這個行政這邊做了一些刁難所以我們給他的這個個人助理完全不是從生活自立的角度也不是從身心障礙者使用的角度來看待這件事情包括我看到你們的預算你們整體包括在裡面的自立生活預算去年還有8.45億今年 |
| 00:04:30,071 | 00:04:46,976 | 今年還有8.45億明年你的編列只剩下7.98億就是不增反減所以也是呈現一個下降的情況是不是我這個數據有沒有錯好像我們再確認一下那個同仁是說其實如果有這樣的一個情況不是減少是增加 |
| 00:04:47,656 | 00:05:15,188 | 對 如果是不增反減那這個是讓人家覺得非常失望因為本席在這一次的修法裡面47條之一呢還特別希望寬列預算可以入法就是說希望可以增加預算但是我們現在從使用者的這個平均的使用的時數跟現在政府所編列出來的預算我們都覺得是不足的所以在這個部分 |
| 00:05:15,848 | 00:05:43,640 | 看到你們今天的報告裡面呢這個好像對於修法不是很同意這個部長你們自己提出來的這個報告裡面你說你們都是行政思維你們提到的不可行的你們通通提到是什麼就說哎呀這個跟其他的長照啊就業部門社政部門個人助理等多所重疊然後又說相關法令規定產生競合 |
| 00:05:44,560 | 00:06:13,609 | 所以你们是不是就是不支持这个个人助理的部分就是明文入法不会因为现在其实已经入法你们是办法啦对对就是在母法里面有自立生活服务这一项是那这个自立生活服务呢再透过第51条的授权法规会定定这个照顾服务办法那这个办法里面的第9章就专门在谈自立生活服务自立生活服务有很多选项我知道不是只有个人助理 |
| 00:06:13,769 | 00:06:37,320 | 但是你現行的辦法 這個部長我要提醒你你現行的辦法 其實有一些需要去調整包括剛剛講的 各縣市你根本就不依嘛那你現在時數這麼低嘛然後你的整個審查的思維 還是行政管理的思維不是從使用者的角度 身心障礙者的角度來看待嘛所以你的限制坦白講是多的那如果加上你的預算沒有去寬裂的話 |
| 00:06:38,180 | 00:06:51,371 | 坦白說你也沒有資源啦你沒有錢沒有預算你就沒有辦法去增加個人的時數個人助理的時數嘛這個是緩緩連動的所以你要回答我嗎你的預算到底有沒有減少找出來了嗎應該是沒有減少啦那 |
| 00:06:54,194 | 00:07:18,175 | 這個計算的方式可能有所不同我們再跟委員去check一下計算方式可能不一樣不過呢剛剛委員提到的這些申請的程序的簡化啦還有資源怎麼讓他合用啦那麼服務的項目怎麼去做整合運用等等那這個我想在我們的授權辦法裡面我們可以來處理讓他各縣市的標準盡量 |
| 00:07:18,916 | 00:07:37,262 | 我覺得這一次身障團體他們要求要修法個人助理其實是重中之重他們講了一句話就是讓我聽了非常有感覺他說我們的障礙是24小時跟著他的但是我們現在可以申請到的個人助理的時數卻是只能非常短暫的 |
| 00:07:37,822 | 00:08:00,419 | 所以他每一天都要生活啊但是他这一些障碍就缺乏有人来帮他排除啊我觉得这句话你们应该要放在心上就是倒过来你们通常都是行政管理的思维倒过来以他为主体性去思考你就会发现我们现在的确还有很多不足我当然知道你们的量能不可能一下子跟上但是你总是要进步吧好不好这个是重中之重第二个就是 |
| 00:08:01,420 | 00:08:22,723 | 我們對於身心障礙者我們當然希望他可以走出社區然後融入職場所以對於想要工作的這些障礙者我們當然要在職場上面是更友善的但是我要讓你看一個案例這個是連我們的國營事業台鐵他禁用了身心障礙人士結果這位身心障礙者他想要調單位 |
| 00:08:23,905 | 00:08:36,462 | 結果台鐵做了什麼呢直接把他支錢就不用他了過了試用期直接就把他支錢了然後他透過行政這個民事的訴訟最後判決是這個身心障礙者贏了台鐵要罰他錢因為台鐵 |
| 00:08:39,287 | 00:08:58,359 | 他沒有按照我們現行的這些相關的給他一個合理的調整就身心障礙者他在工作場所他應該可以這個僱主應該幫他做一些合理的調整那台鐵通通都沒有他沒有針對溝通障礙或獨立作業困難進行職務再設計或合理調整 |
| 00:08:59,600 | 00:09:25,758 | 那這樣的一個情況就會造成我們身心障礙者好不容易找到一個工作了但是連我們的國營事業都這麼不用心然後是用之前的方式三個月叫他走路完全不肯去做一些相關的配合所以這一次的修法裡面呢我們就希望可以把這一個合理的這個調整入法但是我還是要講今天我看了大家報告非常遺憾喔 |
| 00:09:27,033 | 00:09:32,565 | 這個合理調整入法衛福部也沒有同意然後讓人家更失望的是我們的司法院 |
| 00:09:33,740 | 00:09:58,568 | 司法院你們的報告裡面你們寫出來的報告怎麼連司法院也這樣子呢司法院說這個合理調整呢這個應該有法院依具體個案情形審酌身心障礙者提出的需求是否逾越為適當決定意思就是說這個概念是模糊的沒有辦法入法也不支持是這樣子嗎司法院要不要講一下 |
| 00:09:59,588 | 00:10:10,782 | 你們有去體諒到身心障礙者嗎如果一個身心障礙者他們遇到一個情況他都要透過司法訴訟才能徵得他的權益這樣對他們合理嗎 |
| 00:10:12,196 | 00:10:37,015 | 跟委員報告我們在我們因為那個訴訟有很多個案上的狀況都不一定所以我們才會這樣子做說明但是其實我們司法院已經有公告這個身心障礙者禁用司法的指引那我們已經有發給所有的法院提醒他們說在程序調整這一塊法院必須要對身心障礙者禁用司法的權利的部分去做到什麼樣的事情 |
| 00:10:37,455 | 00:10:54,460 | 好 這個司法院只是指引啦 勞動部呢是弄了一個行政指導就是沒有一個相關主管機關希望他可以入法 明文就在身障法裡面 明文規定那這個部分 這個我是沒有辦法同意的 因為 |
| 00:10:55,620 | 00:11:19,665 | 讓更多的身心障礙者他可以在職場工作讓他達到自立生活我覺得這個是我們應該去追求的目標這應該是衛福部要去做而這個跨部會我覺得勞動部也應該要盡力來做現在的指導或指引我覺得都是不夠的這一次這波的修法我們就希望把它明文入法大家一起來保障我們身心障礙者合理的工作權 |
| 00:11:20,285 | 00:11:37,553 | 好 這個跟委員說明我們支持把合理調整這個路法所以我們在行政院的版本裡面會呈現好 所以衛福部同意嘛那希望相關其他單位就不要再反對了我們一起修法讓身心障礙者就是可以達到自立生活的目標 謝謝好 謝謝委員好 謝謝委員 謝謝部長各位請回 |