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林月琴 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第15次全體委員會議

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00:00:00,325 00:00:18,195 接下來請 林月請林委員主席我們請衛福部部長林委員早
00:00:19,185 00:00:35,180 部長早 還有我們在我們的場外的 或者是在外邊觀看這場詢答的我們的身障朋友們 大家好也很感謝今天未完委員會
00:00:36,281 00:00:57,583 能够邀请我们的听打跟手语员来服务让我们所有的身障朋友可以透过这样子的询答了解我们大爷针对于卫福部到底做的一些相关的一个事项那部长我相信上周上礼拜跟身障团体的会面让你知道了他们的迫切性我在这边也要感谢你
00:00:58,984 00:01:17,477 當時我跟你講說是不是可以跟他們見面那部長也馬上能夠答應來跟他們好好的去做溝通那我希望把這樣子的一個溝通管道建立之後這個管道可能未來希望能夠是保持順暢的不過當初促成這樣子的溝通就沒有他的
00:01:18,398 00:01:32,370 實質意義在了那部長我們的身權法號第50條本來就明定政府應該提供身心障礙者個人所需的自立生活那我想問部長自立生活的定義跟內涵是什麼
00:01:33,526 00:01:54,419 這個在我們的這個身心障礙者個人照顧服務辦法裡面有名詞定義那麼就是讓他能夠在社區裡面那麼依照他的自由的意志選擇那麼得到必要的這個協助那麼可以在不論是在他的生活或社區參與
00:01:55,780 00:02:18,982 或者是这个就业就学方面得到支持是 部长为何我会要这样子问因为我发现我们的政策没有符合自立生活的内涵根据身权公约跟提示刑法或者是我们的身障权法都明白的只是自立生活应该要自我选择
00:02:19,642 00:02:37,125 自我決定自我負責的精神是最高指導原則目前執行的都有違背相關法令跟精神的亂象導致諸多的困擾問題層出不窮甚至反而造成使用不便或乾脆不用的情形部長你知道這個狀況嗎
00:02:39,502 00:03:00,590 我們大概初步的首先要很謝謝委員在上個禮拜的活動裡面來替我們牽這個線建立這個對話的平台讓我們能夠更進一步的從一個小時的對話能夠更進一步的理解到剛剛委員特別在垂詢的
00:03:01,570 00:03:29,188 这个执行跟需求者之间的落差那当然这里有一大块是说我们目前有两个系统一个是长照服务法的系统一个就是这个个人助理的这个服务的系统中间那么如何让他merge让他衔接合用让他更能够弹性的运用这部分是我们接下来应该要优先去解决的问题可是
00:03:31,290 00:03:53,832 首先我们就来看这样的概念措置就造成了很大的问题复杂跟僵化的申请程序为什么这样讲对于身心障碍者使用者来讲他们在乎的是制度跟相关服务的可进性跟可负担性这也是我们申请公约强调的一个重点
00:03:54,553 00:04:00,414 他們先天事實上就是有缺陷行動上不方便當他們要申請資源的時候必須要
00:04:02,896 00:04:29,393 從頭去跑流程可是這四項就已經是如果我今天要用個人助理我要用長照居家服務然後我要用職長助理光這三套我可能就要花一些力氣去了解這三套的程序是什麼不但是浪費時間那你這資源建置也是浪費所以部長能不能整合成一個窗口簡化申請程序
00:04:29,993 00:04:56,293 跟委員報告這個有它的背景存在因為在身障者的照顧的部分過去都是在身權法然後從社福的預算在支持那麼長照服務呢這個是過去這近10年才發展出來的事情那麼特別是在2017 106年開始推動長照2.0之後才快速的提升這個服務的照顧範圍跟項目
00:04:57,914 00:05:24,720 然後他訂定的是朝向以支付標準的概念給付標準的概念去訂定所以跟我們過去在身障者服務用計劃型或者是社福的申請制度的方式有一點點不一致所以我們現在也在嘗試的看看能不能把這兩個系統我覺得要去考慮整合 否則的話
00:05:25,640 00:05:48,185 坦白講那不是在懲罰使用者嗎尤其這也是身上朋友提出來的像個人助理跟自立方案那從我覺得從很多書看到甚至他們跟我反映的就是有非常多的一個限制像台南嘉義要求服務必須提前數天甚至一個月前就要申請
00:05:49,105 00:06:17,038 可是我有時候臨時要就醫或者是我突然要出門要去處理一些事情的話他直接就被拒絕那高雄有使用者呢核定91小時卻被切成不同用途無法挪用那屏東甚至出現要求障礙者一定要一起做什麼叫一起做一起摺衣服一起倒垃圾一起做這個那才算是協助的那個荒謬的一些標準戰我覺得像表面上資源非常齊全
00:06:17,938 00:06:37,814 實際上在執行的時候非常的僵化讓身障者在不同的體系兼卡關所以這是地方政府在執行的時候有非常多荒謬的做法讓他們很難自立也很難生活部長你認為這樣的制度下身障朋友真的有選擇權嗎他連時數今年給60小時我明年一樣要60小時給我結果你給我砍到12小時
00:06:39,415 00:06:58,411 我的需求還是存在為什麼砍這樣子然後沒有更好的說明所以想申請個人助理卻被僵化的制度卡住的時候怎麼辦跟委員說明就如同我剛剛提到因為長照的服務體系它是由中央訂定的一致性的給付條件跟標準
00:06:59,091 00:07:21,327 那麼個人助理的部分主要來自於地方政府的審查申請那我們來看看怎麼從中央透過這個授權辦法訂定一致性的作業首先先把申請程序先是不是統一否則讓大家去理解各種不同系統的界面要去做申請的時候
00:07:21,947 00:07:36,063 坦白講事實上是非常的困難那對身上朋友來講的話長照當然是目前使用最多的使用人數近24萬可是長照的目標跟自立生活的目標上是不太
00:07:36,764 00:07:52,871 一樣的那相較個人助理整個用才1326人使用因為目前也只有733個擱住因為你的報告裡面就有去呈現那身心障礙者因個人助理支援就是因為長期不足所以你看為什麼用的這麼少的人只有1326人
00:07:54,151 00:08:22,287 因为你的各住的人数也不多而且核定时数我刚才前面讲各地方政府的时候核定时数就会有一些很不一致的地方那实际上就会难以支撑他们的自己生活他们只好去被迫使用我们高龄私能者设计的核心的一个长照服务然后长照的服务是在众照顾不是事实上是支持所以不仅服务内容不符合我们的实际需求
00:08:22,907 00:08:42,038 也侵蝕了身障者的自我決定權形成制度挫制跟我們的權益讓身障朋友的權益受損的一個問題在所以想問部長像這樣的情形最後他只能被動接受長照服務而沒辦法真正的主導生活
00:08:42,758 00:09:11,866 衛福部是不是可以思考這兩病怎麼去結合不是讓障礙者瘦瘦瘦困可是我們他希望他自立他也不希望造成家人的一個負擔可是我們的整個制度都沒有辦法讓他真的是回到自立的那個面向去部長這邊可以做到嗎我們認同這個委員所指教的方向我們朝這個方向來努力好 謝謝部長剛剛你的報告裡面也講說我們的歧視
00:09:12,628 00:09:28,461 从陈俊翰受到中国网红的那样的歧视言论我们就一直认为这个歧视要去解决可是你刚刚讲说未来也有反歧视法何时否则的话现在歧视的问题还是在
00:09:29,682 00:09:45,255 就像最近的那個初一鐵板燒因為一名使用電動代步車的健動患者要跟朋友用餐而金杯餐廳要求三個人要付四個人的低銷理由是代步車呢站位引發社會的評論部長這算不算一種歧視
00:09:48,826 00:10:04,783 这个是据我的了解只是这个餐厅好像是要求这个三个人要付四个人付两个位置因为他的轮椅比较占空间所以要两个位置我们觉得这个是不妥的
00:10:05,703 00:10:31,762 所以看起来这件事也也提醒我们明明政府提供各种人力资源跟公共资源可能是因为制度跟空间设计的限制有时候身障者连进到餐厅都有困难了更快进去了就还被用这样子的方法来对待所以最后这家餐厅愿意退费如果不愿意退费要收四个人钱部长我们可以去处理吗
00:10:33,035 00:10:49,402 我想現行的法規用消把法就可以處理了所以我們會依請這個如果這個所在地是台北市的話會請台北市政府所以我們希望政府能夠確保我們的公共服務跟餐飲場所所提供的資源要能夠真正被
00:10:50,188 00:11:06,652 身障者使用智力要涵蓋友善環境交通也好場域也好甚至其他人的對待那我還是希望所謂的反歧視還是要放在生權法裡面不能等反歧視法因為我們不知道等到
00:11:07,152 00:11:11,475 什么时候最后大家三大诉求希望你这边能够建立单一的窗口
00:11:37,092 00:11:50,389 在寒冷的天氣在那裡葉樹我覺得每一個人看了都會覺得非常心疼我們完全支持委員這三個訴求的方向我們朝這個方向來努力好 謝謝部長好