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陳培瑜 @ 第11屆第4會期司法及法制、財政委員會第1次聯席會議
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| 00:00:07,028 | 00:00:13,749 | 好 謝謝主席好 沈記長喝完水了好 有請沈記長辛苦了來 請沈記長 |
| 00:00:17,648 | 00:00:44,488 | 委員好 審計長我們看到你們提出希望這個相關的修法尤其是增加人事的部分那其實剛剛已經有非常多委員都提醒了我想你們的修法的狀況當然就是要因應業務量的膨脹所以我想因為這個部分很多委員都已經垂詢過我就不再多說那原則上我們當然支持可是我當然希望如同剛剛非常多委員的提醒我們希望有專業的人進到這個位置來協助整個國家的審計業務所以我們來看一下我們辦公室整理完發現其實確實 |
| 00:00:46,869 | 00:01:12,263 | 從99年開始到現在都沒有增加所以我想你們提出來應該有你們道理跟理由那不過我想要努力說服各個委員辦公室這件事情應該是後續您很重要的工作那我接下來想要直接跟你討論在審計業務上面我們辦公室發現一個很大的問題來跟你一併討論第一個就是關於行政法人跟行政機關明明是不一樣的可是我們看到審計的量能跟審計的評量成效跟相關指標卻看不出相關的差異 |
| 00:01:13,283 | 00:01:27,819 | 我不知道這個部分你知不知道我的意思我們來看一下我來解釋一下在表演藝術聯盟去年他們辦了一個公開的論壇在論壇上面就有專家學者說這個審計制度上路20年以來觀察到了實務現象他們用兩廳院來舉例 |
| 00:01:30,982 | 00:01:53,934 | 兩立院在2004年改制為行政法人之後呢他們的監管機關增加了一倍而且這些機關當中啊包含立法委員也認為自己是監管機關都對行政法人沒有充足的認識導致標準不一什麼意思呢什麼叫標準不一一下子叫行政法人要自負盈虧一下又叫他要增加公共利益好來下一張 |
| 00:01:54,574 | 00:02:13,808 | 通常的增加公共利益跟自負盈虧之間必然會有一些落差我們看了你們審計部的決算報告裡面呢你們在評鑒行政法人的指標上你們把自籌率視為是非常重要的指標而且你們也要求行政法人要逐年提高自籌率 |
| 00:02:14,508 | 00:02:42,026 | 可是問題是行政法人的特性是什麼我們來看以兩庭院為例他有專業的需求他需要強化成本效益還有經營的效能具有不適合由政府機關推動也不適合交給民間來辦的特質台灣目前的行政法人幾乎都是專業度很高例如說我舉例這個國家太空中心或在國家表演藝術中心這些都跟公共利益有關不管是文化科技研究醫療如果我們要所謂的 |
| 00:02:45,168 | 00:02:59,717 | 國家太空中心國家表演藝術中心要提高自籌率我們覺得政府政府覺得他們已經獨立出去了很多立法委員也這樣說那就要自籌利益那難道不用考慮商業發展的規模嗎可是又說他要兼顧公共任務 |
| 00:03:00,678 | 00:03:20,185 | 我認為這件事情有很大的矛盾確實也因為這樣每一年這些法人再到立法院來報告要承擔這個預算給予的時候常常很多時候會被很多立法委員羞辱可是回過頭來看他們因為說公共任務然後國家要給他們錢可是又說自酬率的部分我覺得這個困境很大 |
| 00:03:20,845 | 00:03:48,632 | 那國表藝中心我先或者是國家太空中心我列了他們的公共任務沈機長看得很清楚他們的公共任務這麼多尤其是太空中心他還要台灣自主太空技術能力支持國家長期科技發展強化國安災害監測促進產業發展跟國際合作而這些怎麼可能拿來盈利對不對好這個很奇怪國表藝更奇怪了提升原創能量多元人才培育地方政府合作促進社會資源藝文平權永續發展 |
| 00:03:50,592 | 00:04:14,281 | 那我想要問的是審計部可以做的應該是去審計法人有沒有妥善的運用預算執行所謂的公共任務再去認識他們的績效可是我們看到你們的報告來關鍵來了審計部的報告裡面呢你們在這個所謂的審計記卡裡面你們給審計人員參考的指標有提到行政法人的自籌率為達目標 |
| 00:04:15,942 | 00:04:20,129 | 所以我就要問了行政法人他處於一個左也不是右也不是 |
| 00:04:21,310 | 00:04:46,608 | 要自籌也不是要盈利也不是這個狀態那如果自籌率變成是你們審計部很重要很表面的指標查查的深度我認為不夠也可能會錯失你們的審計量能甚至國人看到這個審計報告的時候也會對這個法人的認識是錯誤的甚至立法委員在做質詢的時候也不對所以我這裡要拜託審計部喔你們在這個部分有沒有相關在執行修的課程或是審計角度的調整來 請審計長回答好 委員剛剛講的啊我都認同 |
| 00:04:51,951 | 00:05:12,522 | 太好了我們有共識行政法人該怎麼樣就怎麼樣但是有時候要去注意一個單位起來的時候我們要讓他自己能夠駐控你像我們去看也是行政法人好像中科院的樣子我們去看他的時候 |
| 00:05:13,482 | 00:05:40,620 | 他裡面一萬多人有一千多人都是二千等三千等所以像這種或者是他的採購我們一發現通通很多的都是有趣都是違照產地證明或者是進口證明所以這個我們要讓他上到這個軌道但是有的是盡量讓這個住戶上軌道委員的目標就是我們的目標要讓他這個 |
| 00:05:41,981 | 00:06:01,370 | 行政法人發揮公共利益剛剛談自求性的部分因為財政永續對一個法人的存在有相當的所以他要兼顧財政永續的時候因為這些績效指標是他們提出來的如果他提10%我們就用10%來審計他如果他提50%我就用50%審計他我不會鑄創審計指標所以 |
| 00:06:11,315 | 00:06:15,218 | 回應剛剛沈記長說的 我完全認同一 在制度上我們絕對要防弊 你剛包含你剛講的一萬多人裡面有一千人多人是三個三清等啦 採購的問題啦 偽造的問題這個制度裡面該怎麼查查 我絕對贊成 這個我也認同 二 |
| 00:06:28,346 | 00:06:46,589 | 自籌的部分你剛剛說財政永續這個角度我也支持可是如同你剛剛說的這些法人他們如何制定指標制定10%還是50%如果看起來就您的專業角度有一些單位可能自己搞不清楚狀況的情況下定得太高我們可能也要建議他們要做出調整 |
| 00:06:47,350 | 00:07:12,919 | 或者是有人訂得太低我們也要跟他們說你們不能這樣亂搞所以我想後續針對行政法人的這些業務我剛要舉一些例子你看現在頭影片上也有這麼多行政法人我認為未來我們共同的目標應該是去協助這些行政法人一如何訂定合理的自籌指標二相關在配合國家審計查查制度的時候如何更加完善的協助審計部配合審計部我想以上這樣的結論應該是我們兩個可以有共識的對不對 |
| 00:07:15,240 | 00:07:35,629 | 很好 我們會照委員的主事我們來幫忙這些行政機關因為這些行政法人這些行政法人是荒辛未哀正在起步 現在有十幾個我們現在會幫忙他好 那這會發表這個部分的指標我們辦公室也會再跟你們討論 好不好好 謝謝 謝謝主席 謝謝 |