00:41:07,288 |
00:41:20,761 |
報告委員會 初期委員10人 已組法定人數 請主席宣布開會我們現在開會來進行報告事項 宣讀上次的會議的意思錄 |
00:41:22,148 |
00:41:35,986 |
立法院第十一屆第三會期司法及法治委員會第十一次全體委員會議議事錄時間中華民國114年4月24日星期四上午九十二分至十二時三十五分地點本院紅樓302會議室 |
00:41:37,808 |
00:41:49,465 |
初席委員黃國昌委員等11人列席委員葛如今委員等8人列席官員司法院副秘書長王梅英等人主席吳兆基委員宗憲報告事項宣讀上次會議議事錄決定確定討論事項一 病案審查委員羅志強等 |
00:41:54,291 |
00:42:17,772 |
25人 委員謝依鳳等16人擬據刑事訴訟法第116條至2條文修正草案等2案及審查委員陳培宇等16人擬據刑事訴訟法第101條至1條文修正草案等3案本次會議有委員王逸川等12人提出質詢決議一 報告及詢答完畢二 第一案至第四案均另定期繼續審查三 委員質詢時要求 |
00:42:18,993 |
00:42:24,407 |
提供相關資料或以書面答覆者請相關機關經訴送交個別委員及本會宣讀完畢 |
00:42:27,461 |
00:42:47,077 |
我們在場現在不足三位我們稍後待三人人數以後我們再來進行確定我們現在介紹在場委員跟應列席的一個官員我們先介紹在場委員我們是審法會審委員接著介紹列席官員大家看到了康康 |
00:42:56,141 |
00:42:59,966 |
沒有棚頂了 等一下看看吧 |
00:43:05,953 |
00:43:23,967 |
那我們本次的議程我們排定是邀請我們立法院秘書長來列席就立法院的議事空間運用現況跟整體院區未來治理的一個規劃還有立法院國會數位推動的進度跟治安應對防護的一個方案來進行專題報告並被質詢 |
00:43:29,231 |
00:43:48,340 |
那有關會議進行的程序我們本來是要先請應邀列席的代表來進行報告就本日的專題一併報告然後再接下來是進行巡打那我們很清楚看到今天我們周恩來秘書長整個秘書處是連一個人都沒有到 |
00:43:57,342 |
00:44:04,429 |
你們先了解一下,什麼原因?請假嗎?還是什麼理由?還是還在路上嗎?這個很荒謬啊新聞稿怎麼沒看到呢?我現在跟委員會的溝通是用發新聞稿的方式喔?這也太荒唐了吧 |
00:44:21,938 |
00:44:35,121 |
立法院秘書處跟委員會之間的事項的溝通是透過發新聞稿新聞稿我來看看好了我來看看新聞稿寫得精不精彩新聞稿來看一下 |
00:44:57,193 |
00:45:23,405 |
新聞稿是說本院司法跟法治委員會邀請本院秘書長跟相關幕僚單位進行本週進行專案報告於是又是韓院長韓院長在4月1號致函本院各黨團跟各委員會召集委員敬請各委員會召委於邀請本院幕僚長跟相關單位主管列席的時候 |
00:45:24,245 |
00:45:51,408 |
因依本院各委員會組織法第二條相關規定辦理排案他說依憲法跟本院組織法相關規定本院為合議制機關為行使立法權除涉有這個廢話了 八個常設委員會本來是八個常設委員會然後說上開各種會議均配置相關幕僚人員協助委員會來委員行使職權辦理相關行政事項 |
00:45:52,589 |
00:46:09,878 |
然後說幕僚人員非立法委員行使職權監督對象個人會召委不應用專題報告的議程邀請本院院會或其他委員會各單位配置人員到列席跟報告跟質詢意思就是說這個 |
00:46:16,636 |
00:46:41,450 |
秘書處不是立法權監督的課題不是監督的課題所以他是可以不用來的原此本院司法法治委員會所排定本週疫情以逾越上開法定範疇所以本院幕僚長各單位主管不應列席這很大膽那變成我們過去立法院秘書處到司法法治委員會來做專報 |
00:46:45,049 |
00:46:51,341 |
全部都是違法的都是不應該來的過去所有的不管誰當院長 |
00:46:55,151 |
00:47:22,019 |
立法院的幕僚長到司法法治委員會就是秘書長到司法法治委員會來列席來做報告並被質詢這個是一個常態那到了韓國瑜當了立法院長以後其實還是一樣都是常態那只是從這個月開始 |
00:47:23,188 |
00:47:33,043 |
那變成是他不是立法院所監督的課題所以呢 他認為不應該到司法法治委員會來做這樣的一個專報這叫規則 這叫規則 |
00:47:38,795 |
00:48:01,043 |
這個一個人啊 他一個人的可以把過去整個立法院的一個運作啊 全部給推翻掉所以呢 但主席還是要保持中立 還是先不用再過多的一個評論啊但至少啊 不來啊 不來啊不到委員會裡面來啊 從來沒有發新聞稿的啦 都至少要請假嘛來 我們請王一川委員 |
00:48:04,009 |
00:48:04,190 |
這個立法院發一個新聞稿 |
00:48:30,800 |
00:48:58,101 |
你不會莊瑞雄啦 意思是說莊瑞雄你不行啦你做召委不可以叫立法院的秘書長來報告所以看起來這禮拜 看這禮拜秘書長都不會來啦可能莊瑞雄你比較不行啦 所以你也不知道說不可以叫他來啦律師雄嘛 律師雄就怕莊瑞雄叫不來而已 |
00:49:00,302 |
00:49:25,689 |
漏氣因為2020年我們的秘書長就罵了這個李桂民召委啊在3月9號就來報告並備質詢啊然後呢在11月30號2020年 也是李桂民啊來 你知道李桂民叫這個立法院秘書長來列席的節目叫你這禮拜的節目要講要講我們就叫他來 你就叫他來 |
00:49:29,728 |
00:49:51,313 |
人家的電話叫做國會議事中立及院區管理缺失進行專案報告國會議事中立及院區管理缺失進行專案報告那教你一個禮拜 拜三 拜四 拜的電話差不多電話你也能譴責主席威望不足我這個太過 太過囂張啦囂張啦 這種人啦 大家叫囂張啦不敢來就是不敢來啦 你多厲害 |
00:49:58,697 |
00:50:25,607 |
你跑去外面 我就不敢來啦 香港的本市長通知 本市長新聞局說不去 我不去就不來 很厲害全台灣所有的官員 院長說不來 你怎麼會不來召喚立法院的規定就是不來啦 這香港的新聞局說什麼 召喚立法院的規定就是不來啦這標準的立法院 藐視立法院 |
00:50:27,366 |
00:50:29,531 |
這立法院苗詩柳要不然可能 這樣啦 |
00:50:32,177 |
00:50:58,469 |
這個莊惠雄你做召委喔 也不要看不去了啊不然你再去叫這議事委員 再到什麼地方 再聯絡一下聯絡一下啦 看到底是什麼狀況啊 如果真的不應該來 要不然稍後看來 做一個譴責我們召司法委員會喔 來譴責立法院因為立法院藐視立法院嘛立法院司法法治委員會 譴責立法院 這樣 |
00:51:00,370 |
00:51:09,656 |
他就不來,你看第一次看到這個後面整排都沒有人,你早上衝這三天沒人要理你,看這要怎麼處理,快點快點,沒有人來定期,現在國衆議院都衝第一 |
00:51:15,996 |
00:51:32,848 |
今天放水 民眾黨這次就是放水 連一天也不可以來整個都放水啦 不知道在幹什麼 放水這黃國昌第一黨沒來執行 還沒做到八八九那天國安會秘書長沒來 說得脆到全剖整個麥克風都口水 今天怎麼不可以來所以我想這點我看 看一看 |
00:51:41,752 |
00:52:03,809 |
阿2024年10月28號也有叫立法院的秘書長他也有來專題報告並列諮詢的幾年而已啊 幾年10月28早晚也有來啊可能我看是這樣 你做朝委可能還沒要接受這條可能你想看看你個人的心路歷程這條可能要譴責你也要支持齁 |
00:52:06,883 |
00:52:35,142 |
你跟他連絡久了啦,看是不是還要來啦你現在是在譴責昨晚來,你就在譴責我叫他不會來啦來我們審判會員主席各位同仁我想這個我們今天的會議就這個立法院的意識空間的運用狀況跟整體院區位來治理規劃立法院國會數位化的推動進度還有這個治安的應對防護方案這個對立法院來講都是相當重要的議題 |
00:52:36,502 |
00:52:51,667 |
那剛才我們這個王毅昌委員所講的我想這個過去也這些類似的這些議案也都曾經安排這些專案報告那過去這個立法院秘書長也都有列席 |
00:52:54,391 |
00:53:16,029 |
我們在上一次開會的時候邀請祕書長列席結果祕書長沒有請假最後在開會時間到了之後才由韓院長出具一封請假帶周安來請假結果這一次連請假的動作都省起來直接發新聞稿 |
00:53:20,032 |
00:53:37,953 |
立法院秘書處也沒有沒有任何一個工作人員到場不管他們的秘書長來不來但是他們整個秘書處也沒有任何一個人到場那我想這個今天現在這樣的狀況讓我們的會議要繼續進行下去這個現在目前恐怕我個人認為說這個這個我們 |
00:53:41,383 |
00:53:55,675 |
自己立委在這個祕書處沒有派員說明我們沒有辦法了解目前的這些園區的配置以及這個這個治安防護的相關問題的情況之下我建議主席我們是不是請我們的幕僚人員繼續現在繼續這個來聯絡我們祕書處跟祕書長請他們今天 |
00:54:06,844 |
00:54:32,680 |
散會之前務必跟我們的這個召委聯繫務必出席我們司法法制這跟 不是召委個人的問題這是司法法制委員會我們司法法制委員會本委員會邀請這個秘書長來列席秘書長連請假都沒有請假無故缺席按照國民黨民眾黨的標準這個恐怕是要我們恐怕要通過譴責案 |
00:54:35,245 |
00:54:51,113 |
這個按照他們的方式跟標準我們應該要通過遇潛責案那我建議是不是我們會議現在我們是不是先休息那請這個我們的醫事人員現在盡速繼續的聯絡要求這個立法院秘書長及秘書處派員列席 以上 |
00:54:52,366 |
00:55:19,711 |
好 謝謝沈發慧委員我們等一下我們這個秘書人員我們就先跟我們的秘書處這邊再做一個聯繫那我想在這邊一併跟我們委員會來做一個報告其實從105年3月10號我們第九屆第一會期也邀請了立法院的秘書長還有法治局的局長來就立法院法治局的定位跟功能業務進行專報 |
00:55:22,731 |
00:55:37,275 |
107年10月25號第九屆的第二會期也請秘書長就國會改革系列國會助理的法治化的一個推動計畫進行專報109年11月30號也邀請了秘書長就國會議事中立院區管理缺失進行專報113年就3月21號那也到 |
00:55:47,958 |
00:56:16,673 |
秘書長也到立法院來 司法法制委員會來總統到立法院進行國情報告及巡打模式的建議進行專報隨便舉就這幾個所以立法院秘書長到司法法制委員會來列席 來做報告這叫做常態這叫常態那直到了這個月以後啊韓國瑜一直吃西瓜翻井 |
00:56:17,785 |
00:56:40,448 |
你就認為說 不應該到司法法治委員會來到司法法治委員會來 不是向民進黨報告也不是向召委莊烈雄報告是向司法法治委員會來做一個報告我們今天列了幾個議程 各位再仔細把它看看意識空間跟院區治理 |
00:56:41,429 |
00:57:03,350 |
還有整個國會數位化跟治安的防護違法會議跟表決司法性的一個檢討防止立法院整個國安破口這個每一項都涉及到民主程序跟公民的一個權益甚至於國家安全都具備高度的一個公義性啊而且跟我們立法院本身職能密切相關啊這一些都不是無地放矢喔我剛練了幾個啊 |
00:57:07,472 |
00:57:15,377 |
就是說過去立法院秘書長不管是從105年的3月10號107年的10月25號109年的11月30號113年的3月21號這個都是立法院秘書長到國會來司法法治委員會來做專報 |
00:57:31,772 |
00:57:42,255 |
你看光上一次中華民國總統到立法院進行國情報告跟巡查模式的一個監獄就進行專題報告 誰來的就是周恩來秘書長來的109年 107年 105年秘書長全部都到啊今天不是我們破例邀請 |
00:57:54,949 |
00:58:21,707 |
周萬來秘書長來做專報什麼要藉著周萬來來修理韓國瑜韓國瑜沒有那麼脆弱啦周萬來的報告就會修理到韓國瑜所以今天啊沒有列席喔這個是非常荒唐的更諷刺的就是說你百分之百關了一個破口或者意識空間運用效能低落數位治安備受威脅的時候你負責管理的秘書長你認為 |
00:58:24,244 |
00:58:38,615 |
你都毫無可受監督的你認為你只要聽韓國瑜一個人的話就可以了沒有人可以監督得到你立法院的行政部門是沒有人可以摸沒有人可以管的是這樣子嗎 |
00:58:42,930 |
00:59:05,006 |
到司法法治委員會來都已經是一個慣例啦然後今天不敢面對啦這個才是真正損害立法院的一個公義跟憲政運作的一個行為啦那今天人家叫不來對我們委員會的成員我就真的是比較不好意思啦我算司法法治委員會我算比較沒威望啦叫這個秘書店我就叫不來啊 抱歉啦 不是他不該來是韓國瑜把他嚇到說不可以來 |
00:59:12,419 |
00:59:27,767 |
他有請假嗎?請假,請假,你看到一張也沒有?你請假也沒有?都沒有啦就發一張新聞稿就說我來了新聞稿也沒有說要請假,想太多了上一次還去跟韓國瑜請個病假這次連假都不用請了 |
00:59:32,316 |
00:59:41,462 |
所以今天這張是周恩來發的還是韓國瑜發的?我們看到這是什麼局?這是什麼單位發的?立法院啦,就是院長啦院長發的,院長幫大家說周恩來不要來立法院新聞稿當然是代表,這就是韓國瑜發的啦,這韓國瑜的名字啦這張是韓國瑜啦 |
00:59:59,670 |
01:00:27,385 |
因為周恩來怎麼可以去講說他可以不用來不可能來 請吳思耀委員非常遺憾我們在立法院這麼多年從來沒有看過開會時間到了那事前沒有提供任何的書面資料那今天現場也沒有任何的會議文件那這一周的主題誠如剛剛昭偉所說的每一個都合理正當 |
01:00:28,385 |
01:00:55,670 |
立法院的自通安全不重要嗎立法院的意識中立不重要嗎甚或是立法院要防共諜滲透要強化整個國安的機制難道不重要嗎所以就召委排案的主題上來說這完全都是立法院應當受到國會監督的範疇第二個呢今天周萬來再一次示範了什麼是升級版的藐視國會 |
01:00:57,811 |
01:01:15,707 |
4月1號的當天他一樣沒有請假但是當天至少還有一張韓國瑜院長燙金版的請假函要替周恩來做一個免備詢免開會史上最大牌立法院秘書長的免死金牌今天 |
01:01:17,027 |
01:01:39,462 |
什麼都沒有,連請假的程序都沒有那發一張不知所云的新聞稿,這比藐視國會更藐視國會第三件事情,我也要來說明一下上週在同樣的司法法治委員會同樣的是以專案報告的方式來排定議程,召委是吳宗憲 |
01:01:41,084 |
01:01:53,821 |
當周還做出了對於國安會秘書長如果沒有來列席的譴責案如果說今天所引用的立法院各委員會組織法第二條成立的話 |
01:01:55,421 |
01:02:16,772 |
以後立法院各個委員會都沒有辦法因應時事議題來排定專案報告依立法院各委員會組織法第二條如果被立法院州案來等人如同今天的新聞稿這樣曲解的解釋的話立法院自我沒沒收了 |
01:02:17,953 |
01:02:29,511 |
監督的权限未来没有经过院会交付的议案任何的专题报告实事议题都没有办法排案 |
01:02:31,720 |
01:02:53,809 |
這樣子的誤用法律曲解法律只是為了護航周萬來只是為了為周萬來為事把法令這樣的曲解非常的可惡非常的可異那如果這樣的話那上週吳宗憲排的三個專案報告對不起兩個專案報告也沒辦法排案啊 |
01:02:54,881 |
01:03:04,751 |
如果這樣子的新聞稿成立的話上週他們完全沒有權利做出譴責依程序請假的官員 |
01:03:06,178 |
01:03:24,411 |
所以说立法院已经成为比双标更双标我看到蓝白的委员在媒体上痛斥我们的庄昭伟的排案他们严重的侵犯了民进党昭伟排案的权利他们还说这样的排案是要围殴周万来 |
01:03:25,411 |
01:03:39,466 |
並沒有要圍毆任何人我們在行使國會的嚴肅的監督權限反而看到藍白的委員在替周萬來為事在替周萬來為事所以比遺憾更遺憾 |
01:03:40,347 |
01:04:04,406 |
我想等一下看趙偉怎麼樣來才是因為從來沒發生這種事情報告連書面文件都沒有然後列席半個人影沒看到連請假函都沒有連基本的尊重都沒有周恩來過去寫的每一本議事規則的書真的都可以丟進歷史的焚化爐他自己帶頭藐視國會踐踏國會的議事規則 |
01:04:10,247 |
01:04:33,624 |
謝謝吳士雅委員 朝委在這個地方還是要跟委員會表達歉意我們其實完全按照整個議事規定我們上個禮拜 我辦公室裡面四點多就發出開會通知了到也不是什麼到六點 不是 四點多我就開始發出開會通知那其實今天呢 我一早來的時候 我看連一本報告都沒有 |
01:04:34,284 |
01:04:59,381 |
其實我就料到了 可能他可能就不會來了吧但我一個感觸就是說 這太過於大膽了你看這個除了民進黨的委員以外藍白全部都沒有來 都沒有來這當然藍白就是對周恩來的一個相挺這個非常夠意識的挺周恩來可是這樣挺下去的結論會變成什麼呢 |
01:05:01,400 |
01:05:09,332 |
就是變成我們整個立法院的秘書處選邊站以後啊 周恩來就變成這一邊這一國的 這一卦的這好嗎這好嗎立法院的秘書長 |
01:05:17,505 |
01:05:33,674 |
輔佐立法院院長讓他整個意識變得更公正更順暢那很顯然的他就選邊站了他不來了因為他認為有一群人一大票人更多數比這個綠這邊更多數所以立法院秘書長他就靠到這一邊這樣好嗎很安全但是符合一個立法院秘書長該有的一個作為嗎 |
01:05:44,502 |
01:06:03,062 |
再次強調立法院秘書長從過去到現在到上個月都是要到司法法制委員會來做專題報告立法院的秘書處 立法院所有的行政官員沒有說他們都不受監督的 |
01:06:08,069 |
01:06:27,699 |
沒有說整個司法法制委員會來要求來列席對立法院的事項 心格跟建議他可以理都不理 甚至認為說這是完全是侵犯到整個立法院長的一個職權荒唐 開什麼玩笑 |
01:06:28,820 |
01:06:48,146 |
好像以為誰當了立法院長,誰愛怎麼樣就怎麼樣,立法院的職員好像螃蟹一樣,就可以橫著走,不受任何一個監督,是這樣子嗎?那過去啊,我們司法法制委員會啊,來邀請立法院秘書長,這麼多次啊,都會到委員會裡面來進行報告,並受質詢。 |
01:06:53,038 |
01:07:03,504 |
過去慣例所在多有這個主公來各界來做一個省思啊再來譴責 人都沒來 你給他譴責要幹什麼你要寫的喔那年紀有比較大小塊 你就寫到平和一點喔 你寫一段時間 飛躍又走開 |
01:07:12,639 |
01:07:35,610 |
我們對周恩來秘書長其實是蠻敬重畢竟老人家又有點專業可是這兩次的表現是荒腔走板就從上次最基本的對委員會的一個請假沒請假跑去跟院長請假 |
01:07:37,769 |
01:07:49,160 |
這個心態裡面啊 當然是很無辜啊還不得不做做樣子啊那這一次連請假當然也不管啊那直接用新聞稿來跟我們司法法治委員會來做溝通啊 |
01:07:50,180 |
01:08:09,949 |
這個都創下這個立法院整個各委員會運作的一個非常惡劣的一個先例啊竟然是由周恩來來創下的這個可惜了啦真的是周恩來秘書長可惜了啦我相信他現在應該也看到從直播裡面可以看到我們司法法治委員會開會的一個狀況啊我還是奉勸啊 |
01:08:15,014 |
01:08:42,292 |
周恩來秘書長啊你這個秉持了你自己的一個專業啊該到委員會裡面來做報告並備詢啊還是乖乖的來啦 乖乖的來啊除非你認為前面幾次你是被迫的沒辦法不得不來你怎麼到了這個月以後你再吃死龜翻井那過去立法院的慣例你都把它推翻掉甚至推翻到掉它上次自己也到司法法治委員會來備詢 |
01:08:45,022 |
01:08:46,167 |
說不通 沒有一個理由 |
01:09:04,581 |
01:09:17,779 |
報告主席我想我們還是他不來一次我們譴責一次那當然他如果要創下立法院被譴責最多最密集史上最大牌的秘書長的這個惡例的話 |
01:09:19,212 |
01:09:36,988 |
那我們還是要用譴責案表達我們嚴正抗議的立場針對立法院秘書長周恩來議事處長高百祥等人未經請假程序禁制缺席司法法治委員會未提供會議主題之書面報告文件更曲解誤用立院內規括弧立法院各位委員會組織法括弧皆嚴重迴避國會監督嚴重代乎職責特此提出譴責提案人 |
01:09:46,591 |
01:10:13,699 |
吳四堯 陳培宇 沈發慧跟王逸川 大家還有趙偉大家看有沒有修正文字那我更正一下今天譴責的人員是周萬蘭秘書長因為高百祥處長希望他週三週四的議程會來出席今天邀請的列席是沒有他的好 |
01:10:20,720 |
01:10:33,597 |
我們過去喔,臨時提案都11點啦,但看起來今天他們人還沒夠啦那我們是不是現在就處理臨時提案?好,再三回,好,可以我們現在處理臨時提案 |
01:11:15,270 |
01:11:15,730 |
還是要對主題講一下 |
01:11:30,580 |
01:11:59,342 |
立法院的意識空間運作運用的狀況跟未來的治理的規劃顯然在由錫昆院長第九屆第十屆有提出完整的院區規劃的一個也成立了任務編組的委員會也提出了具體的方案但是這個使命交到韓國瑜院長之後這整個案子形同是原地踏步甚至可以說是胎死腹中 |
01:12:00,495 |
01:12:23,967 |
所以說韓國瑜院長只會當一個吃吃喝喝的康樂股長只會關心今天替誰祝生日快樂中午午餐吃什麼但對於國會的整個空間的治理他完全把這個案子丟在一邊第二個今天的主題國會數位化推動的進度資安的防護方案 |
01:12:25,146 |
01:12:51,662 |
各個委員會都在詢答進行因應資通安全法所要求的各部會各院紀之間的軟硬體的精進只有立法院沒有規劃沒有作為立法院很可能成為台灣資訊安全的破口今天的兩個主題非常的合理正當周恩來是心虛 |
01:12:53,243 |
01:13:15,462 |
自己不敢來質詢還是他們認為這兩個議案對於立法院毫不重要不需要重視所以就主題的部分還是很謝謝焦偉焦偉不用我們貴師弟這也不是焦偉預期但是焦偉排的這兩個案子就議題的正當性還有程序上 |
01:13:16,022 |
01:13:22,908 |
都完全合乎規定,也合乎過去的往例所以趙偉你辛苦了這兩個主題,他如果不來,我們議會也要討論啦是啦,我們剛才以曾德在賞委員同意現在我們來處理臨時提案,共一案啦來請宣讀 |
01:13:37,698 |
01:13:54,998 |
臨時提案一 針對立法院秘書長周萬來未經請假程序禁字缺席司法及法治委員會未提供會議主題之書面報告文件更曲解勿用立法院內規括弧立法院各委員會組織法第二條 |
01:13:56,813 |
01:14:15,994 |
嚴重迴避國會監督怠惰職責藐視國會莫此為甚特此提出譴責提案人委員莊瑞雄王一川吳思瑤陳北瑜審發會宣佈完畢臨時提案請問提案委員有無補充說明 |
01:14:18,035 |
01:14:27,379 |
那針對臨時提案請問機關有無其他意見或說明如果沒有的話我們臨時提案我們就照案通過了我看就不會來了以後你的新聞就是不要來了嘛不要來我看本次會議我們就到此結束現在散會謝謝大家辛苦了 |