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魯明哲 @ 第11屆第4會期交通委員會第10次全體委員會議
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| 00:00:05,393 | 00:00:19,950 | 好謝謝主席有請我們陳代理主委陳代理主委請你好主委其實看我們今天很多衛光法相關的一些這個法案的一個修正 |
| 00:00:21,388 | 00:00:37,057 | 其實我也是蠻感慨的因為這個第六年在立法院我們發覺事實上很多的法令原本看起來好像是夠用但是關鍵的很多留了蠻多行政材料的空間給政府 |
| 00:00:37,737 | 00:00:52,230 | 但我們發覺大家期待是一個公平沒有顏色的這樣的去判斷可是在過去過去有四年多的時間都在交通委員會那時候你不是主委了我們是一路炒一路炒過來 |
| 00:00:53,271 | 00:01:21,250 | 又發覺這中間有非常非常多偏頗之處這是我們的感受到而且有明顯的顏色除了當時的主委自己沒有感受到我們都很清楚所以這修法變成說我們期盼的公正獨立的行政裁量這一群人看不到所以只好把你原本裁量空間越縮越小我覺得這個東西是大家都會覺得我是覺得滿悲哀的 |
| 00:01:23,271 | 00:01:31,413 | 那你們自己去思考 但是我今天的主題我問問 按一下好不好好不好 我來談一下 |
| 00:01:33,976 | 00:01:56,494 | 今年開始台灣已經進入高齡化的一個社會 超高齡所以我們在看整個的一個詐欺詐騙受害人數我們65歲以下長者大概佔7.5看起來不是特別的高但是未來隨著超高齡化快速的推進 |
| 00:01:57,615 | 00:02:25,202 | 對於高齡化的一個詐欺的案件我覺得有必要把它單獨拿出來去看那我們來看從2022年到今年的1到9月很明顯看到在我們警政署的一個統計65歲以上詐騙被害的人數是不斷的攀高我個人認為這個幅度會不斷的去增加因為這些的長輩65歲很多都退休 |
| 00:02:26,042 | 00:02:45,590 | 那因為退休拚了一輩子自己存了一些錢甚至有一些退休金一輩子的夢想就是好好來養老所以這邊報章特別寫這個可能會超過5兆的老人家的養老資金現在非常可能是一個詐團 |
| 00:02:47,671 | 00:03:04,186 | 基於的對象那這個部分我想請問一下主委你們對於這種高齡化這樣的一個趨勢這樣的一個防詐 堵詐在你們的一個作為上面你有什麼看法好 各位報告我們是在堵詐 懲詐 防詐 |
| 00:03:07,349 | 00:03:19,342 | 這塊事實上這邊是跨機關合作包括NCC包括內政部其實都有做相關的一些宣導包括簡訊的一些推播發送那剛剛委員提到說這個我們針對的高齡 |
| 00:03:22,345 | 00:03:35,281 | 族群這一塊的部分那兩年前三年前這個很多國際來化詐騙那一塊我們就用對一般民眾最有感覺的方式用語音警訊IVR的方式來處理那這一塊我們施行之後這塊的國際來化來詐騙設在了立刻 |
| 00:03:39,281 | 00:03:58,966 | 斷言就掉下去了這邊我都持續處理那另外我們電信業者這邊我們知道一般高齡化的人即便是他用的是功能手機那如果說他用的一些網路上的東西他其實目前普遍信息性不高但是我們有要求電信業者在他的門市裡頭在售理 |
| 00:04:01,126 | 00:04:23,242 | 辦相關業務的時候要如果是年輕大的就請他順便做這個市詐房詐賭詐的一些宣導也讓他們有所安心因為一般民眾我只要到了電信的門市那邊通常會有一個信任感那不管是他對櫃檯人員的相關的一些宣導還有他當地這些一些標語小冊子這些我們都來持續處理 |
| 00:04:25,224 | 00:04:44,885 | 主委你剛剛講了包括了你們所謂的這幾年推動的很多包括次數 件數正好你有看到我們這個審計部的一個報告一三年度預算的一個審計報告裡面特別提到就是NCC的一個部分高齡防詐的政策 |
| 00:04:45,706 | 00:05:02,402 | 我們審計部的報告特別講說你們還主要停留在宣導活動你們主要在我們的報告甚至過去的美式專案的部分大部分都說我有多少場次人次教材提供哪些比較新穎的教材 |
| 00:05:03,163 | 00:05:27,097 | 可是我覺得審計部報告講得很有道理那對於這種投入性的指標但是真正反映這個阻攔的一個電話的次數跟阻詐的一個金額剛剛看到人數不斷的一個增加他是希望希望你們對於這些老人家可能認知能力的衰退跟他的資產過度集中能不能提供具體科技化 |
| 00:05:27,757 | 00:05:46,318 | 可操作的保護機制這是審計部我也覺得他說的蠻有道理但對於審計部這樣的一個問題提出來這樣一個問題你有沒有什麼解方各位報告其實審計部這塊我們的想法就是說除了宣導之外另外是減少這個高齡人口 |
| 00:05:47,719 | 00:06:12,355 | 炸的風險的露出的一些部位那很簡單來講那以往很多是透過簡訊那在簡訊有分成兩個部分一個是商業簡訊我們所謂的A to B那一塊我們已經在差不多一年半以前都已經開始在上路怎麼處理只要簡訊商業簡訊裡頭有網址連結的有電話號碼的一律砍一把砍掉除非說他有經過特殊認證過他是開白名單方式處理 |
| 00:06:12,975 | 00:06:28,488 | 那一般如果是個人造團他打算透過一般的電話一般的電話的警訊來傳的我們也有對行為模式的管制一天超過幾折了我們會把他停掉叫他回來KYC那他不敢回來通常有些東西那他就是涉詐這一塊都有來處理 |
| 00:06:30,229 | 00:06:56,724 | 那另外高齡的部分社債很多都也是投資剛剛陳主委員所講這一塊那我們也有跟這個跨機關來合作那透過這個社債電話部分連結到相關速發部他所小管的一些電商平台把那些透過這些電話號碼社債電話號碼所申請到的帳號都砍掉這些我們目前都持續在做的事情好 主委好 |
| 00:06:57,925 | 00:07:26,013 | 我覺得現在因為蠻多的長輩還是靠電話這個工具不管是有時候家用電話雖然越來越少但是還是蠻多長者在用家用電話的第二個當然是手機所以電話的詐騙還是高齡者主要受害的媒介那我們在想能不能加諸我們現在的業者剛剛有一些方面你們已經在做了嘛國際電話來會提醒嘛有一些部分已經在做了那我們看各國這也是我們審計部 |
| 00:07:27,113 | 00:07:45,833 | 他列出來的主要的一個部分他就日本的部分他能夠裝防騷擾的一個設備就簡單來講事實上我們也可以打給電信公司叫他設定什麼可是對於長輩來說如果設定非常非常複雜你要播什麼他們不見得會所以他特別來有這種安裝防騷擾的一個設備針對於你要 |
| 00:07:50,398 | 00:08:16,935 | 國際電話不明電話你要拒接或者直接設定你的電話成為語音信箱我覺得怎麼把它簡化現在看起來現在電話都有這些設備但是長輩不見得會用那當然我們看到這個澳洲的一個部分是針對一樣就剛剛講說打詐一個團隊任何人發現要及時那及時通報給友軍如果沒有及時的話會有罰則但因為我們覺得在台灣大部分是 |
| 00:08:17,896 | 00:08:40,928 | 主張業者自律勸導輔導這個部分那新加坡的這個部分也是有很多包括英國甚至有講說如果透過你已經認證的機制造成的詐騙業者都要去損失賠償那我想最後一個問題請教我們對於現在的一個電線業者因為他畢竟在第一線有一些作為但是在責任的部分能不能賦予他們多一點 |
| 00:08:41,748 | 00:08:59,221 | 有了其實這個當初國際做法我們在當初討論當初討論的時候其實是在打造條例還沒制定前制定之後其實業者有相對的義務那打造條例17 18特定18那這一塊那如果他沒有做的話業者是會被重罰的那一樣的如果一次涉詐打造條例17條跟打造條例14條部分我們都會 |
| 00:09:03,324 | 00:09:20,824 | 會通知他某種程度地心葉子也是我們打造的有菌我們通知他說這個你該處理了我們又透過這個類似的軟法透過這個修正這個地形化契約來只要他針對異常的化物的部分他得停止或斷化目前都有一些在處理 |
| 00:09:21,445 | 00:09:33,136 | 那另外剛剛委員提到說對高齡人要有有感的部分我們針對前一陣子很多危險來話事話也好我們也要求業者明年5月以前都要做語音警示 |
| 00:09:34,434 | 00:10:01,580 | 好了 我想今天最主要是我們希望能夠業者的一個責任也能夠比較國際下強化他不是順便在旁邊幫忙我們有幫忙算加分沒幫忙不扣分我覺得要加出他責任畢竟他們在第一線很多人騙東騙西騙了這麼多他也沒有被刪掉然後後面接電話沒被提醒我都覺得這是業者可以加強的請你們待會去研究會 我們會持續努力 謝謝委員 |