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黃健豪 @ 第11屆第4會期交通委員會第10次全體委員會議
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| 00:00:01,718 | 00:00:11,817 | 好謝謝主席主席我們一樣請NCC代理主委陳主委陳代理主委請委員早 |
| 00:00:12,495 | 00:00:36,338 | 主委早主委我想這過去這個這一週這週末在網路上最紅的議題當然就是我們政府把這個小紅書口要把它關掉那當然理由是因為依據打詐條例的第42條認為說這個如果是為了處理詐欺犯罪防止民眾接觸到詐欺網站的時候大家當然是認為警察機關跟主管機關可以來限制相關的存取 |
| 00:00:37,239 | 00:01:00,199 | 那當然NCC到底是不是主管機關 先講這個事情你是網際網路的主管機關之一嗎就這個案子的部分目前並不是是由其他機關來主政 NCC是協力其他地方主政當然是司法警察機關主政那我說針對網際網路的部分到底NCC有沒有表示意見的權利你們是不是主管機關 |
| 00:01:00,987 | 00:01:07,176 | 我們有一起開會但是處理這兩天媒體報導那部分是其他機關在主政 |
| 00:01:07,976 | 00:01:35,159 | 主委因為這個NCC過去有召開所謂的網路政策公聽會換句話說網路政策可能在未來在你們的設定裡面你們應該是要管理整個網路政策平台那過去你們也提到說這個針對的內容這個網路內容不能只有移除作為處置作為應該還有其他的做法來補強除了移除之外的事情應該由NCC來做那今天我想要提這個今天如果今天這個小紅書這個平台 |
| 00:01:36,940 | 00:01:44,715 | 我們當初設立這個法的目的是說打詐欺的網站比如說這個網站它本來就是釣魚網站它本來就是真正用來詐騙的網站 |
| 00:01:46,417 | 00:02:08,056 | 所以把它禁掉但今天是這個平台裡面的內容有內容是這個但是你把整個平台封掉了我不知道主委對這件事情的看法怎麼樣作為網際網路的主管機關你認同這樣做法未來是不是只要平台上有平台裡面的眾多內容裡面只要涉及詐騙我們就要把這個平台把它封起來 |
| 00:02:08,636 | 00:02:34,286 | 跟委員報告分兩個部分通安的部分我們認為網際網路其實全世界都一樣我們認為是目前有作用法的是相對就算是歐盟DSA他其實也是授權各會員國去個別立法其實過去五六年以來其實我們在過往109 110年做一些訴訟法的一些處理但是後來全世界都一樣其實都比較傾向於分散式立法特別是德國 |
| 00:02:35,006 | 00:03:01,506 | 那這一塊在台灣其實也做了相當的實踐很多在農委會 衛福部相關的兒少保護那些他們都在他們的作用法裡頭已經立法了好 第二部分回到這個個案的部分那我們開會其實我們接觸到的資訊大致是這樣子的這個案官的這個APP它其實涉及到資安的部分還有這個當然是這個前兩天報紙披露的有涉及到一些 |
| 00:03:03,467 | 00:03:31,160 | 打詐的一些潛伏在裡頭那其實就是資安加上涉詐這一塊是目前這個個案比較多拿出來說這個他過程的要求這個主委你講的部分當然官方的新聞稿都提到了但是我們要舉個反例啦或是說成功雖然是反例但是也成功阻止過過去前段時間我們大家談的N號房的時候他這個相關的犯罪相關的這些會員都在所謂Telegram上面在TG上面但是你是把這個 |
| 00:03:32,481 | 00:04:01,801 | 平台你不是把整個Telegram封掉嘛你是針對有參與到N號房的這一個社群在這個平台裡面的某個社群他因為涉及違法涉及兒少法等等的問題涉及資安涉及個資涉及詐騙所以把這個平台裡面的這個帳號封掉但是我先講說今天小紅書是這個平台裡面有很多其他內容即便其中有一些內容是涉及詐騙但是你們現在做法是直接把整個平台封掉你不覺得這樣違反比例原則嗎 |
| 00:04:03,942 | 00:04:24,296 | 這一部分其實在像剛剛委員提到過往的這個鳳林網等等我們確實說確實了解到說這個對它一個網域域名其實它是跟網域裡頭下頭有很多相對應的網頁其實也有網頁其實不能這樣子因為會錯殺無辜會有比例原則問題那這一塊確實是有在考量 |
| 00:04:24,756 | 00:04:46,637 | 但是小红书这一块他本身是因为他本身在中国大陆那边本身对方有一个法律有个包容条款说他们的政府有需要说那他们的这个业者必须要提供相关的资讯这是最大的治安的一个潜伏的让人担心的地方那这一块其实是小红书最大被人诟病的一些 |
| 00:04:47,557 | 00:04:56,868 | 的關鍵因素所在那當然他有另外涉炸的部分那當然是兩個加在一起那相關主管機關做些處理我們都予以尊重 |
| 00:04:58,091 | 00:05:18,913 | 這個我要提醒NCC啦 因為你們現在如果用把打詐條例視為這個霸王 等於是帝王條款用744條只要涉及詐騙 你們都能夠把他這個整個網路把它封掉 那我覺得可能會涉及到言論審查這塊NCC倒是沒有處理這一塊 個案的部分目前不在NCC處理那我們其實跟委員報告都是 |
| 00:05:20,714 | 00:05:38,941 | 網際網路其實也是三綠共管我們都是優先請業者來做好自律那業者至於做不到做不好會有民眾來申訴檢舉那還有第三方來主委沒關係這個東西我知道但是我剛剛講的案例就是像Telegram他們在台灣也沒有公司他們基本上你找不到負責人 |
| 00:05:39,921 | 00:05:55,075 | 但是大家手機裡面很多還是繼續使用這個平台因為我們今天針對犯罪的部分我把它封禁掉大家不會有意見今天問題是說今天好像擴張解釋的是因為平台裡面有人犯罪所以你把平台封掉那照這個邏輯來講你把Google也封掉好了 |
| 00:05:55,655 | 00:06:24,255 | 因為很多的網很多的犯罪或是Facebook或是Meta或者是整個這個Street上面有很多的所謂部分的人犯罪但是你今天擴張解釋因為打炸條例你擴張解釋變成平台裡面有人犯罪懲處的不是那個人而已是整個平台所有人都被封掉所以我覺得這部分我覺得NCC應該要有所謂的責任你們在內部會議裡面應該提出來你們的見解網際網路跟實體是兩件不同的事情處理方式應該是不一樣的啦 |
| 00:06:25,696 | 00:06:50,242 | 確實 我已經講到重點那其實這個比較大的BITTECH相關的一些平台它其實在台灣都有一些相關的窗口也有法律代表那我們現在講的這個個案部分其實是相對跟他們是比較不一樣的所以這邊也是他們跟大平台所推的APP的一些差異沒有 主委我還是要提一下你剛剛講的大平台包含說之前數位不公告那幾個但他們都有代理人但是我剛剛比如提到的 |
| 00:06:51,022 | 00:07:11,129 | 犯罪溫床最多使用的就是Telegram不管是洗錢 比特幣這種虛擬貨幣的交易或者是各項奇怪的交易在Telegram平台上面非常多有時候警方也要辦但是你要封的時候是針對這個平台裡面的某個頻道把它封掉但是你不會把整個平台把它禁掉 |
| 00:07:11,809 | 00:07:35,576 | 我們並沒有 台灣的網域並沒有把Color Grand這個網域鎖掉沒有把這個APP鎖掉是因為 所以今天小紅書也是對我來講也是類似的概念今天小紅書裡面確實一定各種大型網路平台一定都會有人做一些違法的事情但是有人做違法的事情應該是針對這個當事人這個行為本身而不是把整個平台來把它禁掉我要提醒主委說你不能擴張解釋成這樣子 主委 |
| 00:07:36,335 | 00:08:03,043 | 對那我完全理解委員的意見確實都是在撇開資安這一塊比例的比例比例原則問題其實是一個重點但是暗關的這個通訊軟體他本身是有重大的資安那以現在資安就是國安的角度來看那相對的他這邊的他特點完全迥異於其他這個大大的平台的所提供的APP |
| 00:08:03,752 | 00:08:32,974 | 那你們到底封小黃書是依據打詐條例還是依據治安啊我就覺得現在很亂了因為你們這個新聞稿出來這整個週末各單位有各單位不同的說法一下說是詐騙主委現在又說是治安 這樣到底是依據哪一條因為這尊重主管機關內政部跟宿發部的一些處置的那這邊那因為內政部已經發新聞稿那我們是是協同機關如果未來後續有NCC要協力幫我們協力這邊我們當然是尊重主管機關的 |
| 00:08:34,595 | 00:08:57,241 | 主政的一些事項為什麼大家會常常覺得NCC有時候有跟沒有一樣這個案例我也不是要針對你但是今天大家覺得NCC你既然作為網際網路主管機關內政部他們當然負責治安 負責打詐這個沒問題但是你們的專業意見你們對於網際網路這個東西這個概念是什麼我覺得你們應該提供專業意見給內政部 |
| 00:08:58,982 | 00:09:21,113 | 網際網路行政院的分工原則是說它對應實體由各目的事業主管機關來負責那小紅書本身也有廣告那廣告不提涉及到這個經濟數位經濟部分那不是由速發部來處理那你就他涉詐涉詐部分當然就是內政部來主政那NCC的部分其實目前比較多的是兒少的相關的一些處理 |
| 00:09:21,693 | 00:09:37,508 | 那基本上就是說他還是分散式立法的對應的各主管對應各個分散式立法的目的世界主管集團來統籌處理這樣資安的話當然都是書發部以上好 主委已經時間到了我最後要再講一下你們這個 |
| 00:09:39,089 | 00:10:05,707 | 網際網路傳播政策的這個白皮書已經出神了那到底什麼時候會有一個比較完整的方向讓大家有一個依循的這個做法因為對我們來講今天會有這個這件事情發生有可能是因為我們所謂的網際網路的這個相關的政策並沒有很明確的去定義它的這個角色跟定義它的這個分散是怎麼管理就像我們剛剛不斷在強調一件事情當初我們在歷史十二條的時候我們是針對立法的意旨應該是針對詐騙的網站 |
| 00:10:08,271 | 00:10:36,452 | 但是你們今天在執行的時候是把它擴張解釋的就是只要涉及的所以我覺得這是一個很大的很大的問題啦就大家覺得說你們變成利用這個利用這42條在做言論審查或是看人不開心的找個理由把它關掉大家感受就是這樣為什麼這個反彈大家網路上使用者的反彈會這麼大你今天把一些詐騙的網站把它關掉過去關了很多沒有人有意見你們的績效表現大家都說有有你們在做事情數位部也好NC也好 |
| 00:10:36,932 | 00:10:56,326 | 你們把過去的一些涉及詐騙的釣魚網站也好或者是金融網站也好把它關掉沒有人反彈大家都支持但今天大家反彈是因為你不是只有把所謂涉詐的平台裡面的這個帳號把它封掉是把整個平台禁止使用問題在這邊所以我要拜託跟主委再講一下這事情你們第一個整個網路 |
| 00:10:56,906 | 00:11:22,265 | 我國的網路平台政策你們既然開了公聽會議要去做相關的這個規範那趕快提出來因為我想網路已經發展到今天這樣子各種新的平台已經出現白皮書其實已經整理到差不多後續因為是屬於重大政策要經過委員會議來討論目前NCC沒有委員會議就比較沒有辦法進行最後最後10公尺的一些討論處理那就你們行政院趕快提名單提好的名單出來我們在那省啦好不好 主委謝謝好 謝謝委員 謝謝好 |