| IVOD_ID |
166206 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/166206 |
| 日期 |
2025-12-08 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-4-19-15 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第4會期經濟委員會第15次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
4 |
| 會議資料.會次 |
15 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
19 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第4會期經濟委員會第15次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-12-08T09:26:34+08:00 |
| 結束時間 |
2025-12-08T09:44:31+08:00 |
| 影片長度 |
00:17:57 |
| 支援功能[0] |
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| 委員名稱 |
林岱樺 |
| 委員發言時間 |
09:26:34 - 09:44:31 |
| 會議時間 |
2025-12-08T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第4會期經濟委員會第15次全體委員會議（事由：審查：
一、本院委員謝衣鳯等16人擬具「農民退休儲金條例第七條條文修正草案」案。
二、本院委員郭國文等17人擬具「農民退休儲金條例第七條條文修正草案」案。
三、本院委員蔡易餘等20人擬具「農民退休儲金條例第二條及第七條條文修正草案」案。
四、本院委員陳亭妃等19人擬具「農民退休儲金條例第二條及第七條條文修正草案」案。
(第四案如未接獲院會交付審查之議事處來文，則不予審查) (詢答及處理)
【12月8日及10日二天一次會】） |
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1077.51659375 |
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17.197 |
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42.47 |
| transcript.whisperx[0].text |
來 我們有請部長這個部長您說您真的是叫農業部的部長嗎本席從你對於您自己的結論這第一點跟第二點叫做自我打臉你說要建構四大農民福利體系完備農民社會經濟安全為農業部重要的實戰之一好 等等等 最後一句話與其他行業人員退休後享有相當的生活水準保障這是第一點 |
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43.09 |
| transcript.whisperx[1].end |
59.805 |
| transcript.whisperx[1].text |
第二點呢 你又講提高啦 就是在批評我們立法院的制度啦我們所有的委員說提高政府的容退租金提交比例將影響職業間的橫貧性且對其他行業的退休制度會有連帶效應 |
| transcript.whisperx[2].start |
61.978 |
| transcript.whisperx[2].end |
87.472 |
| transcript.whisperx[2].text |
這個不是自我打臉嗎你不是說要保障我們的農民退休跟其他的農業的其他的行業要有一定的生活水準現在說好了我們提高了政府提高6我們這個降到農民降到4然後你就說喔不對喔一個月農民領到4萬多將近5萬這會影響職業間的和平性這不是自我打臉的一個結論嗎 |
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89.193 |
| transcript.whisperx[3].end |
94.661 |
| transcript.whisperx[3].text |
第二點 你對於我們在來 我直接進入到本席的 |
| transcript.whisperx[4].start |
98.072 |
| transcript.whisperx[4].end |
118.364 |
| transcript.whisperx[4].text |
這個這個這個資訊青龍不敢提老龍不長家就是你現在的容退制度的問題你的制度在哪 農民卻不在這裡面這個制度你們很清楚喔我們的農民農保大概85萬人未滿65歲的符合容退的也就現在講儲金的你85萬的農保當中符合容退的才22萬 |
| transcript.whisperx[5].start |
120.245 |
| transcript.whisperx[5].end |
122.507 |
| transcript.whisperx[5].text |
好這22萬到今年3月底前曾經參加過農退的也不過11萬也就是22萬有農保的有參加過農退的才11萬然後呢如果我這11萬扣掉現在還真正在繳的就9萬扣掉已經65歲正在請領的現在才9萬 |
| transcript.whisperx[6].start |
139.48 |
| transcript.whisperx[6].end |
159.413 |
| transcript.whisperx[6].text |
所以實質覆蓋率這9萬佔22萬大概覆蓋率就四成出頭而已我們立法院預算中心也提醒你囉在去年9月的時候融退提繳人口只佔我的融退就是現在講的這個融退提繳的只佔融保未滿65歲的被保人的27.63%好我們念茲在金的青龍20到29歲的青年的提撥率更是在這個融退當中是只有24也就是這個數字告訴我們什麼 |
| transcript.whisperx[7].start |
169.82 |
| transcript.whisperx[7].end |
180.544 |
| transcript.whisperx[7].text |
農民真正的農民不在這裡面親農不敢提老農不想加這就是你們公開承認的現況你們講的很好聽四大保險四大福利三保一金所謂的安全網但是就是要讓什麼農民不在看天吃飯老農放心離農你要親農願意從農攤開來看你這四大福利123農保確實是有提高最後一項有關農退的這部分你們還停在 |
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199.031 |
| transcript.whisperx[8].end |
216.946 |
| transcript.whisperx[8].text |
志願參加提提越久領越多的口號那真的有真的這樣子吸引人嗎真的有真的提越多領越久自動加入的有增加嗎沒有嘛所以你自己的調查也很清楚啊收入不穩經濟負擔重不確定撐不撐到65歲 |
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222.233 |
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236.092 |
| transcript.whisperx[9].text |
這就是農民的悲哀啊很多早年投保 勞保這個我們農民啊 他勞保的資格是相當高的所以他不得已 他只要加入農保我加入農保的時候 我又要 |
| transcript.whisperx[10].start |
237.073 |
| transcript.whisperx[10].end |
254.747 |
| transcript.whisperx[10].text |
又不敢放棄年金 有人還甚至以為 農退我加入這個退休儲金 我會影響到老農今天這都過去在今年五月的時候 本席就提出來的的一個現況 所以你的制度跟現實生活是對不起來的所以呢你 秦部長你不要再講了說我們這個農退啊 這個覆蓋率比勞退的志願提高啦還高來安慰自己你總是不能比爛說 我們比爛爛得少一點啦 |
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265.976 |
| transcript.whisperx[11].end |
280.687 |
| transcript.whisperx[11].text |
你應該是將所謂號稱的完整的安全網中間的那一塊破網給他補起來啊好那個破網是什麼就是一大堆農民尤其是青農尤其在加保在農保當中實際務農的人他沒有辦法來領你的領你的這個農退儲金啊這才是重點啊你要保證的是真正務農又在農保當中但是他又沒有辦法 |
| transcript.whisperx[12].start |
293.137 |
| transcript.whisperx[12].end |
320.995 |
| transcript.whisperx[12].text |
去加入你的農業這個儲金的部分好所以我們立法院提案從1比1到6比4政府要多扛一點所以這邊你的報告就是您的最後一句話農民退休金如果高到每月4萬5萬擔心職業橫貧性所以現階段尚無調整規劃這個很凸顯你你根本就不把農業當作一個產業我們現在在高科技業當中進足的是什麼進足的是那個技術嗎 |
| transcript.whisperx[13].start |
322.676 |
| transcript.whisperx[13].end |
345.747 |
| transcript.whisperx[13].text |
競逐的是那個國際競爭那個布局嗎半導體競爭的就是人才人才人才人才才是讓這個半導體護國神山永續布局全球讓台灣立於不敗之地的重要的原因人才為什麼那個台積電為什麼那些退休的人才大家一定要挖角會影響整個台積電的營運 |
| transcript.whisperx[14].start |
347.648 |
| transcript.whisperx[14].end |
352.731 |
| transcript.whisperx[14].text |
人才才是重點啦 所以今天我要農業你說你要農業的自給力提高你要農業的自給力提高 |
| transcript.whisperx[15].start |
357.541 |
| transcript.whisperx[15].end |
380.223 |
| transcript.whisperx[15].text |
從容人口在哪裡老的都一直退了然後年輕的投來進來他看不到65對你要叫我容那個退休的退休的這個處境要領到65歲才讓我看得到中間在今年5月我就提醒了你的容退當你的同隊當中一定要2點設計嘛第一個你要跟你的補助瓜哥我加入容退的我所有的今天我的 |
| transcript.whisperx[16].start |
380.603 |
| transcript.whisperx[16].end |
400.138 |
| transcript.whisperx[16].text |
肥料的補助增加我的人才的補助增加我的我申請的農業機具的補助增加你要有我說我參加農隊我有這些這些保障嘛再來你不要一直逼到65歲啊你中間啊好啊這個因為我的市場變化我實在沒有辦法從農了或者我種種的原因我必須離農了 |
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401.519 |
| transcript.whisperx[17].end |
419.107 |
| transcript.whisperx[17].text |
我當中我必須我不用撐到六十歲你給我退休的退出農退啊那你政府的部分看是我要百分百還給你但本席主張就還給你這個百分之十就好了也不要說通通都還給你們因為你要補助你要支持我們的農業人才嘛這兩點 |
| transcript.whisperx[18].start |
421.468 |
| transcript.whisperx[18].end |
444.16 |
| transcript.whisperx[18].text |
從頭到尾你的今天主席再次的排入就是知道對農民的這個保障不足嘛結果你的結語講了那麼多結語等於叫廢話連篇哪有保障我們農民哪有把農業的人才當作是我們提高農業自給率的重要重中之重沒有啊好所以本席的立場很簡單 |
| transcript.whisperx[19].start |
445.581 |
| transcript.whisperx[19].end |
472.082 |
| transcript.whisperx[19].text |
政府應該負擔提高到六成 農民四成是最低標準不要說這個叫多送福利這個是讓同樣的退休標準的目標在農民收入不穩的前提之下先把每個月的壓力降到到他們扛得住的階段第二個對45歲以下的青農要不一樣的加碼也就是說6比4如果是40歲以下的青農那你可能就要提高囉 |
| transcript.whisperx[20].start |
472.762 |
| transcript.whisperx[20].end |
495.389 |
| transcript.whisperx[20].text |
可能是6乘5喔 或者是6乘5比3乘5喔這才是對40歲以下的青農他願意30歲就投入 35歲就投入 到65歲他看得到未來啊所以你也口頭講 青農前期的投資大家庭負擔重實際上去要叫他跟一般農民只有6比4 政府6 農民4我認為這個應該還要再提高 |
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497.009 |
| transcript.whisperx[21].end |
523.216 |
| transcript.whisperx[21].text |
所以如果真的把青農當作重點產業投資你看到富國神山怎麼在投資人才怎麼在保護人才你就來把青農當作我們這個產業的富國神山在補助重點投資的人才青農啊所以呢政府的你要讓願意早點進場的人看到退休賬戶長成什麼樣子而不是只聽到有就好啦能提多少算多少 |
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524.301 |
| transcript.whisperx[22].end |
552.814 |
| transcript.whisperx[22].text |
再來你們說農業部的財政疑慮根本就是謬論你以每月提撥2840元政府負擔60%2840乘以60%每個月你們政府每個人每人每月提才繳1704本席還很認真的看你這個級距到底有沒有很高啊結果你在農保生育商帳農職災農業保險上為單一農民付出的成本差不多啊 |
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553.954 |
| transcript.whisperx[23].end |
579.729 |
| transcript.whisperx[23].text |
我怎麼管根本也不是什麼天文數字差別在於這筆錢是帳上看得到的退休金他不是一次性的津貼部長要搞清楚啊所以今天我自問兩個是非題第一個你行政院要修法如果你今天在修法修進來版本叫做1比1政府1我農民1我告訴你不用拿進來你就不要拿進來了 |
| transcript.whisperx[24].start |
581.189 |
| transcript.whisperx[24].end |
598.06 |
| transcript.whisperx[24].text |
不要來這邊製造我們大家草野一起難得的有共識全力拋紅你農業部這個就是唯一藍綠所有草野有共識不是草野是所有各黨派有共識的你如果還是一筆難清你不要拿進來 |
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598.9 |
| transcript.whisperx[25].end |
624.421 |
| transcript.whisperx[25].text |
你至少要調到6比4嘛我們委員的版本是政府要6那個農民的部分是4你好歹也講一個5比5不要再說1比不是5比5就是至少你要講一個有增加的版本嘛要把你送起來幹嘛所以這第一個你要很明確的回答本席第二個40歲以下的青農設計不同於一般農民的加碼比例那你怎麼看好回答謝謝 |
| transcript.whisperx[26].start |
626.305 |
| transcript.whisperx[26].end |
645.78 |
| transcript.whisperx[26].text |
謝謝委員我剛才其實在報告已經說了我們農業部支持40跟60這樣比例在保障保障不便的情況之下政府多負擔一點就是政府撥大概60農民負擔40這樣的方式而且我們用這種方式送到行政院也經過行政院院長同意只是 |
| transcript.whisperx[27].start |
647.02 |
| transcript.whisperx[27].end |
669.696 |
| transcript.whisperx[27].text |
差在還沒進到院會 進到院會以後就會送到立委院那非常好你現在很明確的講行政院版本是支持立法院的版本政府勞退在退 儲金的部分你願意是政府是6民眾是 民眾是負擔4確定是這樣嗎 行政院好 保障不變的部分第二個部分就是40歲以下的部分 |
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670.436 |
| transcript.whisperx[28].end |
686.049 |
| transcript.whisperx[28].text |
我們會來設計另外一個就是說他參加農退除菌以後我們的其他的補助的方案可以做一些比例的提高這個會比他因為他初期在從事農業的時候需要一些資金需要一些農機具所以你是願意放在補助提高在40歲以下而不願意放到說你的補助相關的補助項目只要你願意參加農退的我都所有的補助都可以加我們可以設計不同的階梯的方式 |
| transcript.whisperx[29].start |
698.499 |
| transcript.whisperx[29].end |
701.614 |
| transcript.whisperx[29].text |
不願意在40歲下親農在政府的比例再提高 |
| transcript.whisperx[30].start |
703.12 |
| transcript.whisperx[30].end |
732.179 |
| transcript.whisperx[30].text |
我想這個必須要去討論喔因為整個的一個退休的一個年限的部分如果你送進來的青龍沒有沒有提高比例我本期我是不會接受的因為你沒有把他你從20讓你講好啦你30歲啦你不要說20歲啦你30歲到65歲35年欸你退休你要想到當時的通貨膨脹欸30一個月4萬5那時候的通貨膨脹不過是現在可能才3萬2萬3萬多的水準欸 |
| transcript.whisperx[31].start |
733.34 |
| transcript.whisperx[31].end |
761.885 |
| transcript.whisperx[31].text |
所以你現在沒有提高 你青榮怎麼會加入而且你還要讓他 我本身也很在意喔你的條款沒有補助的沒有針對40歲以下的青榮你沒有政府比例增加你沒有在補助商當中的掛鉤以及彈性的機制讓他退場你沒有彈性機制讓他退場 那這個是真的就是我一投進去 我就鎖在裡面那不可能有增加讓他進入到融退的一個誘因嘛 |
| transcript.whisperx[32].start |
762.685 |
| transcript.whisperx[32].end |
788.492 |
| transcript.whisperx[32].text |
所以部長你願意再試試一下再評估一下嗎我想我們可以來評估絕對可以來評估用一個最好的方式能夠讓我們的年輕人從容比較穩定這個是我想我們應該要去做的啦好那這邊補助掛鉤彈性退場這是部長你這邊的承諾補助掛鉤彈性退場是讓我彈性退場這個東西都我們都還要討論不是我在這邊承諾喔沒有承諾所以好好那這種東西你也不要送進來了 |
| transcript.whisperx[33].start |
789.632 |
| transcript.whisperx[33].end |
804.558 |
| transcript.whisperx[33].text |
你不要送錢 因為你現在就是 我一加入融退我市場變化太大了我的榮民的不穩 你剛才講 我剛才講到第一頁 再看一次你的第一頁是什麼 我的第一頁是什麼直接講明的 你的放到第一頁 |
| transcript.whisperx[34].start |
806.994 |
| transcript.whisperx[34].end |
834.92 |
| transcript.whisperx[34].text |
這是你們講的 我一字不漏再說一次收入不穩 經濟負擔重不確定撐不撐到65歲你沒有讓他在65歲之前有一個可以退的機制你若辦得好 這個農業收入增加然後這個儲金再加上他的勞保或者是他的這個榮保讓他覺得一個月可以到這個4萬4萬5你沒有讓他看到這個未來 他為什麼要投入啊 |
| transcript.whisperx[35].start |
835.66 |
| transcript.whisperx[35].end |
851.528 |
| transcript.whisperx[35].text |
那如果你看到他未來你那個中途的結算機制就是也不會用到這個農退途徑是在65歲以後才去設計的所以說他如果65歲之前他如果提前離開了職場但是65歲他照樣可以領啊 |
| transcript.whisperx[36].start |
853.946 |
| transcript.whisperx[36].end |
879.647 |
| transcript.whisperx[36].text |
65歲 對 可是那中間他已經離開了啊那怎麼辦但是65歲以後他到65歲他就可以開始領了啊對 那我如果說我30歲我投入我45歲離開那我的保險還是掛在我又是掛在這個融退喔那我可不可以參加其他的一個保險機制可以啊 可以啊喔 好 來來來這可以啊好 來來 那我們來講清楚那我現在在我直接跳到這一個好了 來跳到 |
| transcript.whisperx[37].start |
881.806 |
| transcript.whisperx[37].end |
902.044 |
| transcript.whisperx[37].text |
我現在是榮保 榮保親農的黑洞 這句話榮保親農的黑洞 同樣在田裡流汗 誰被排除在制度內我們還有一個更大的破洞 也就是你刻意沒碰的 現在有一群人白天在田裡工作保的卻是榮保勞退 保的是勞保勞退你估算自耕農76.1萬 我大概有9.5萬是電農 |
| transcript.whisperx[38].start |
905.347 |
| transcript.whisperx[38].end |
909.008 |
| transcript.whisperx[38].text |
再加上實質務農長期投保勞保的親農有4萬所以也就是說農村的真正勞動力自電農再加上農保的親農這樣總共有13.5萬這個部分您也提過好我右邊的這個叫做農傳媒你們說過部長你也提過要思考農保農退雙軌制 |
| transcript.whisperx[39].start |
934.217 |
| transcript.whisperx[39].end |
952.469 |
| transcript.whisperx[39].text |
讓頭保 農保的自營農民在上位勤領他說他現在還在叫農保的人他也可以他現在在已經還有領有勞保的人他也可以來參加農退這句話講得很好聽但是目前為止你有沒有規劃我們已經有規劃了有規劃 時針標是什麼 |
| transcript.whisperx[40].start |
955.091 |
| transcript.whisperx[40].end |
974.656 |
| transcript.whisperx[40].text |
我們有規劃就是讓從事勞保的人他投勞保但是他實際從事農業的部分我們可以讓他取得農退儲軍的一個資格好 那這有在你的行政院版本裡面通過嗎對 我們已經跟行政院報告過這個部分我們也有建議了 |
| transcript.whisperx[41].start |
975.359 |
| transcript.whisperx[41].end |
1002.897 |
| transcript.whisperx[41].text |
好那這邊我具體也提到就是說那你們要盤點勞保勞退裡面實際從農的人數投保薪資及育孤老年給付不要再用育孤有多少人的這種模糊說法勞工勞動部有來謝謝喔謝謝不好意思主席你的勞動部不要這次在清查的時候你說那個是假農民假勞工假勞工中農民那你就是把他註記起來就好你要不要不要給我處罰農業部在哪勞動部在哪裡 |
| transcript.whisperx[42].start |
1006.085 |
| transcript.whisperx[42].end |
1031.931 |
| transcript.whisperx[42].text |
請勞動部如果你真的本席所講的這個數字4萬多的這個投保勞保而實質務農的有4萬多人然後第二個你們的這個轉軌設計轉軌設計的這個方案也希望你們盡快的送到你的法災修是一回事但是你的專案轉軌的部分你要 |
| transcript.whisperx[43].start |
1033.091 |
| transcript.whisperx[43].end |
1060.655 |
| transcript.whisperx[43].text |
趕快的提到本院來然後如何讓這件事情當作勞退的減壓而不新的負擔所以今天我只問一句話同樣在田裡流汗有人在老榮津貼家榮退雙重寶藏有人老了只剩下勞退這一條路甚至一條路都沒有因為自耕農跟電農是沒有雇主的這不是榮民的選擇是制度的選擇如果在行政院版本當中你沒有把這一批人所謂的 |
| transcript.whisperx[44].start |
1062.136 |
| transcript.whisperx[44].end |
1071.468 |
| transcript.whisperx[44].text |
農 勞保 青農這個部分 資格人工電能沒有雇主的部分你沒有在修法當中放入的話那這一群人就是被你農業部放生了好 謝謝 時間到了謝謝我們林戴華委員的 |