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黃健豪 @ 第11屆第4會期交通委員會第9次全體委員會議

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00:00:01,240 00:00:28,521 好 謝謝主席主席我們一樣請陳士凱陳部長好 部長請國賢好部長早部長這個今天要討論這個所謂的測速照相的問題我想先一開始請教一下部長您這一生有沒有收過超速罰單當然有收過有在開車的人都會收到比較多啦比較多啦那你超速當下收到的時候你有認得到你超速嗎
00:00:30,128 00:00:47,659 誒 認知到超速喔對 就是你被你當時收到法案找你超速我說你在開車當下的時候你應該也不是故意超速的應該 應該不會認知到自己超速好 部長謝謝那這樣就能夠苦民說苦啦你就能夠這個體會我們為什麼今天要討論這個議題我們先看一下齁這交通部的過去的統計啊
00:00:50,001 00:01:08,126 114年1月到8月全國的這個造勢事故噪音統計裡面1到9名跟超速都沒有什麼直接相關報案說浩子路口轉彎車未讓直行車是最高導致小停車事故的原因右轉彎未依規定是第二名未保持行車距離是第三名等等等等
00:01:08,766 00:01:34,681 那根據交通部2020年的統計超速大概佔全部交通事故主因的大概2.13%那當然後續沒有找到相關的統計資料所以沒辦法提出來討論所以今天本席為什麼今天在這邊提出來就是因為我相信包含部長在內包含本席在內我們當初不小心超速所以收到罰單的時候我也不是故意的我也不是一定要 我也不是在競訴那也沒有真的造成用路人的這個安全的損傷所以說為什麼今天要討論這個問題
00:01:37,603 00:01:46,299 這個部長你知道全台灣這個數字比較痛比較麻煩比較難整理那你知道全台灣到底有多少這個測速照相機嗎固定式測速照相機這個我不曉得
00:01:47,148 00:02:13,248 本席在這個政府資訊公開網一個一個縣市一個縣市去找然後包含說這個公路還有這個省道國道然後跟地方政府合計起來如果統計沒錯的話2025年台灣總共大概有2500個固定式測速照相機全台灣各地方政府加中央等等的大概2500個測速照相機那所以按照這個比例啊我想這個密度來講其實算以全球來講也算是相對比較高啦
00:02:14,008 00:02:39,786 那為什麼今天會講這個問題就是說今天包括說我們看到的這個改善交通事故的原因跟測速照相跟超速它沒有因為你們在一開始報告覺得說這個超速等等的原因是不是可能會造成事故會跟事故造成交通事故的主因之一可是就數據統計上跟你們各家的統計看起來兩者之間並沒有所謂的因果關係
00:02:41,107 00:03:01,361 所以到底這個政策有沒有要調整的空間報告委員您所提出來的這個數據是在車禍當下的統計數據車禍當下那在車禍當下為了要趕快快速排除有時候我們在登記的那個過程當中不會問得那麼細但我另外一個數據也提供給委員就是交通事故之後有回來復翼
00:03:02,662 00:03:21,309 回來復疫就是說對於那個測量或什麼有意見的回來復疫之後就會比較詳細去調查整個車禍的這個噪音那這個比例看起來的話是20%是因為超速如果有回來復疫的話真正認真去研析之後發現是20%並不是這個2%所以20%才是比較精準的數字那另外針對這個超速與否
00:03:29,352 00:03:57,171 的這個速度的限制我跟委員報告我剛剛也跟召委報告過我再講完整一點台灣我當然不一定是交通很專業的人我們交通部裡面有非常多專業的人那過去長時間這樣子的設置這樣的規則跟規定有它的一定的邏輯跟道理包含工程上面的邏輯包含這個幾何路型的邏輯等等那我一個很簡單的數字跟委員報告我自己開車有時候也會覺得這道路很寬闊
00:03:58,092 00:04:19,738 怎麼會限制50怎麼會限制60先講委員在這我講就大家一起聽因為其實道路的管理有時候是要防範失誤的時候的危險我們要先設定說人都會失誤所有人都會失誤當失誤發生的時候我們希望他的死亡率可以降低
00:04:20,379 00:04:41,560 那跟委員們報告目前看起來WTO給的數據時數70的時候撞到人死亡率是99%時數60的時候撞到人死亡率是90%那為什麼很多都限定5050我們希望他有一定的效率那另外一方面他的死亡率降到50%到60%
00:04:44,822 00:05:06,754 那為什麼學校會用30因為學校用30他的死亡率更低這個沒問題就是說確實這是物理問題嘛你時速越快當然撞到的死亡率當然越高所以他的速度管理有他一定的道理我們今天討論說希望能夠更有效率的處理我們交通的這個效率的問題那當然如果報告委員效率跟安全我們要抓一個平衡點對啊
00:05:08,215 00:05:29,190 那個平衡點是什麼大家要有共識我們現在就是討論一個共識這幾年像我剛剛在報告的大家今天也關心的就是行人地獄的議題或者是交通死亡的議題我們希望在2013年之前我們要降低50%的死亡的人數我們希望要安全的同時我們又希望效率提到很高
00:05:29,810 00:05:57,964 我覺得這一點對我們來講不是很容易的事來 部長我們就個案來我們就幾個狀態來討論包含提到說你剛才提到我要講的就很多道路它很寬闊但是你說定在速限50的原因可能就是因為避免萬一失誤的時候它可能造成比較高比較大的死傷率但是以台灣現在這種測速照相你們在設置相關的規範裡面是因為我們所謂包含今天的報告裡面有提到我們是大區段速限一致的原則
00:05:59,145 00:06:23,445 所以在彼此的時候是50可能原因是因為後面有一個轉彎或是後面有一個路幅的改變所以我整個大區段的這個道路速限會把它定成這樣的標準但是其實對用路人來講就是以這個案例為例像這個新聞事件它是因為躲側樹所以它擊殺它造成很多的像剛剛的事故委員您在講的這些都是特例
00:06:24,591 00:06:52,018 然後你也看到照片 您所提供的照片上面是警方在這個地方那測速也真的不是 欸 好啦 嗯怎麼樣 你要說什麼沒關係包含啦 包含說我們在高速公路上開車的時候經過測速照相的時候 這一段區間講白了 就比如新竹那一段 就特別容易塞車因為大家為了那邊測速車 差比較多隻啦所以有時候新竹那邊特別塞有時候原因就是因為大家希望這段速限就降下來
00:06:52,498 00:07:15,312 但是你過了新竹我們如果做一個實驗把那邊的車速照相測掉塞車也不一定能解決我們可以試試看啦沒關係好 那再來因為時間到了後續再討論一下因為今天還有一個第二問題就是我們行人交通的部分這件事情跟車速照相我要並且來討論是因為我們推出了很多的這個相關的交通安全的改善措施但是行人事故的死亡的件數
00:07:16,312 00:07:32,583 基本上從11301到8月跟11401至8月基本上行人事故的死亡事件它是持平的所以不能否認交通部有奴隸所以數據是持平但是我們希望更精進在做什麼地方為什麼大家對測速照相這件事情相關的罰還你看一下預算
00:07:33,584 00:08:01,301 在這個預算裡面我們光是這個去年的收入今年預算裡面去年收入有38億左右更不用講各地方政府的收入大家想要講的是說今天我做測速照相你是為了降低可能交通事故希望交通能夠更安全所以我們去裝所謂測速照相那我們因為測速照相收來的錢要做什麼事情我覺得這是交通部要去思考的就是我今天收錢收來不是只是增加那個是交通部代收的
00:08:01,901 00:08:17,561 對啊我說可以看到這麼多金額進來嘛那個也不是測數照樣 沒關係部長我的意思是說今天交通罰款這些錢收進來之後我要做什麼今天收進來之後我要做什麼因為你收進來之後我不是純粹為了增加政府的收入而已嘛我是希望說能夠改善一些事情嘛
00:08:18,041 00:08:41,188 那包含說日本他是很明定的在發展道路交通安全設施那今天最後一點時間我要跟部長為誠心的一些人建議說這個收入我們是不是能夠專款專用所謂的測速照相的收入或是相關這個道路的這個罰款我們能夠專款專用用在所謂的行人的交通設施的改善或者交通加強交通安全宣導等等的把項目明定下來
00:08:42,249 00:09:01,406 讓你這樣子對於不小心違法的違規的像本席跟你在內我們這個不小心超出的時候我的法環我花的有價值我交給國家之後我至少下一次可能在陸服的改善或在行人這個交通設施的改善上面能夠在工程上面讓我會降低我的書限
00:09:01,966 00:09:28,962 那也保障行人安全或保障其他用戶的安全報告委員您這麼說我相當相當的同意也跟縣長委員跟召委報告剛剛你們所提到的就是說我們執法的目的是為了安全是為了更加安全所以我們執法之後所收的這些政府收的收入不應該移到其他地方應該要大比例的來做交通安全的改善才是正圖那我們目前看到現有的規定是12%
00:09:30,743 00:09:55,124 有些縣市我們其實有調查過不一定有做到12%但那12%呢大部分的比例是拿來做坦白說測速照相的維修或維護或者是執法的層面的維護那但是真正放到交通安全的工程面的改善或教育宣導面的改善其實比例相當相當的低那這個部分我們也希望能夠做改進好 部長你也知道這個狀況這個現實狀況我們希望說未來
00:09:57,426 00:10:13,058 今天既然討論測速照相的議題那既然罰都罰了錢都繳了那我們希望錢要去到真的有幫助的地方所以再強調一點就是說包含你在內 包含我在內我們那時候在開車所謂超速的時候我是因為那個情境所謂85%的問題
00:10:14,719 00:10:33,225 我不小心就超速了但是我們希望交通部相關專業部門在做道路工程設計的時候你透過工程道路的設計讓我不得不減速嘛我如果在一個3米寬或4米寬的巷道我不可能開到時速50 時速60我可能40就會自己
00:10:34,065 00:10:54,937 看一下狀況會把速度減下來所以道路工程設計應該也是往這個方向你既然道路工程設計如果這邊路幅寬達6公尺7公尺然後你差一個速限50那很多人就不小心他就會超速了但如果今天道路設計他就是4公尺3公尺他不可能開到60 70以上我想這個是物理問題我覺得大家一起來努力好不好 部長沒問題 謝謝