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洪孟楷 @ 第11屆第4會期交通委員會第9次全體委員會議
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| 00:00:02,028 | 00:00:19,340 | 好 主席謝謝 我們麻煩請陳部長好 交通部陳部長好 部長 部長早部長本席先給您看一下這個照片歷史照片回顧一下這是哪邊 看得出來嗎 |
| 00:00:20,745 | 00:00:43,821 | 比較遠啦 抱歉沒有打在後面關渡大橋42年前1983年的10月關渡大橋正式通車的時候淡水那邊連接兩岸造成大家非常期待甚至橋上有很多的慶祝活動看到很多民俗活動表演 |
| 00:00:44,421 | 00:01:02,616 | 甚至爸爸帶小朋友一起上橋來拍照走在橋面上這是42年前的一個畫面一樣淡江大橋現在明年5月會正式通車也是大家期待已久了北台灣很重要的一個公共工程 |
| 00:01:03,450 | 00:01:31,587 | 交通部出資三分之一內政部出資三分之一新北市政府出資三分之一這其實是好事而且公路局的同仁不管是歷任局長陳文瑞局長現在高工局但以前他還是公路局局長現在林福山公路局局長還有已經退休的幾位局長其實大家都很用心那我們也希望是好事不要變成是壞事可是怎麼最近這一個禮拜看到好像部長跟侯市長有點隔空的在互相講 |
| 00:01:32,648 | 00:01:57,185 | 到底是溝通不順利還是怎麼樣不然為什麼我們在地方的鄉親會覺得是說我們沒有參與到來 部長簡單說明好不好好 跟委員報告其實這個應該都是誤解啦我覺得如果有想法大家可以來溝通那想法如果溝通不了才會有情緒但是目前為止新北市政府並沒有提出他們想要做哪些活動而公路局不接受的這個狀況所以這個應該沒有這個問題但委員剛剛所提到 |
| 00:01:59,786 | 00:02:19,427 | 這個是一個很重要的重點因為全國大家矚目所以活動之前的半年大家有想法這絕對是好事那我們也因為新北市政府開始提出想法我們也趕快想辦法把細節討論一下包括委員您是在地的委員我們也希望說委員可以提供一些意見讓在地的民眾可以來參與這樣更好 |
| 00:02:20,888 | 00:02:41,538 | 那也跟委員報告我們其實原本公路局自己所設定的這些活動裡面有相當多的地方的社團跟地方的民眾其實有參與包含我們有一個音樂會他那個淡水的國小也有來參加那個合唱團也會來參加那之前大家在討論的那個路跑的部分他的裁判的部分其實是由淡水的這個運動會體育會他們來推薦的 |
| 00:02:45,620 | 00:03:12,102 | 那另外我們其中有一天還有一個健行的活動也是有開幕大邀請地方的這些社團都有參加那另外還有一天的健行活動也是由地方的慢跑協會來舉辦所以本席現在在講是說非常多的過程其實本席因為已經在這個選區五年多的時間所以你剛講每一件事情我也都有協助來參與不管是說要溝通要協調但是這一次的過程在什麼 |
| 00:03:12,762 | 00:03:29,594 | 在於是說當一出來的時候你們已經規劃好可是新北市政府會認為是說好像沒有再進一步的協調不過本席現在講還有半年時間如同剛剛部長講的本席也認同就是還有半年左右時間我們現在能夠更精細的規劃讓這件事情能夠更好 |
| 00:03:30,154 | 00:03:46,436 | 最多人參與讓地方有光榮感以及大家未來對於淡江大橋好了之後能夠解決地方的交通需求這才最重要是沒錯所以幾個部分我之前有提到是說路跑跟自行車因為有限定名額它其實是有報名費的但有限定名額可是現在 |
| 00:03:47,037 | 00:04:00,873 | 考量安全以及整體的容量的情況有沒有可能再加開名額再給民眾來報應跟委員報告我們其實總共會有三個禮拜可以辦活動基本上可以滿足所有民眾想要上橋 |
| 00:04:01,934 | 00:04:28,364 | 去參與這次的慶典的這個需求但是它的這個容納的這個限量大概是7000人是安全是一個安全的數字那再上去其實我們就擔心有一些危險不是承載的問題而已還有管理的問題還有就是說如果發生了意外的時候我們的救援的車輛要怎麼上去的問題所以我們目前設定是7000人對都有評估過但是現在是沒有辦法你是因為安全的問題沒有辦法 |
| 00:04:28,524 | 00:04:57,039 | 是 因為安全的問題那另外就是說地方上的需求也好或者其實坦白講全國民眾都想去當然那我們用兩個禮拜的時間把活動分散開來那大家都有機會來參與大家都有機會來參加這個是最好的好 那本席之前提過說那這樣的話在路跑之前其實地方的民眾也很期待因為施工在地方大車進出都在地方所以巴黎地區淡水地區的鄉親大家很期待因為看了十幾年了 |
| 00:04:57,639 | 00:05:20,140 | 終於看到它完成了那現在我們希望是說規劃地方鄉親能夠先有上橋體驗的部分這能夠一起納入做討論嗎跟委員報告這個部分我們會來研究跟討論好那不過因為我們原本的活動也就是委員在建議的部分讓地方的民眾有一天或者是一段時間讓他們可以上橋去體驗一下甚至拍照一下這個本來就在我們的規劃裡面 |
| 00:05:21,461 | 00:05:37,938 | 所以我們就來爭取這個部分至少讓地方民眾因為地方這一次特別講到是說路跑也沒有預留地方名額自行車也沒有預留地方名額但當然也有網路上我們也看到消息講是說台北馬拉松他可能也沒有限制說只能台北報名 |
| 00:05:38,819 | 00:05:58,925 | 萬金石馬拉松可能也沒有限制說只有萬金石的相信報名所以說這一些部分那本席也了解未來譬如說淡江大橋完工之後相信這可能也會變成是各大賽事或者是說各大社團活動申請的部分所以說未來也很多活動只是當然大家也都有一個打卡 |
| 00:05:59,965 | 00:06:21,180 | 搶先的一個心態那最重要的就如同本席剛剛給您秀出來的照片42年前就是所有淡水人跟巴黎人的回憶記憶就是關渡大橋的通車大家能夠互相走這個是鄉親的期待所以請盡力促成可以嗎一定會來滿足地方的需求好一定滿足地方需求謝謝部長部長我再利用兩分鐘的時間跟您討論一下剛剛其實 |
| 00:06:24,122 | 00:06:47,112 | 本席坐在這邊聽你跟廖先生委員我覺得有點沒有對焦其實廖委員他非常清楚知道說裁罰是警政單位道路設計是交通單位他也清楚可是我覺得他提出的問題以及最近有藝人在講是說全台灣的測速照相設置太多多到比國防設施 |
| 00:06:48,132 | 00:07:17,361 | 多的比監獄設施都還要多這引以為國恥你也有看到這個評論嘛可是每一個國家的監獄都不會比這個數字好像多部長這個是藝人的評論嘛但現在本席想要強調一個部分在於是一個道路到底它設數限多少這個定是由交通部門定嘛不管是交通部不管是地方的交通單位都是由交通部門嘛那你為什麼會在這個地方定60定80你要有理由啊 |
| 00:07:18,573 | 00:07:45,321 | 因為你訂出來的60、80的一個速限之後如果說超過了才會有警政單位去做裁罰對不對但是你事前的定位有沒有符合實際的需求所以剛剛廖委員也提出一個數據以及我們大家常常在講很多人常常在罵一個什麼就是說這個地方就是筆直的路可是到最後它的速限相對不符合大多數人的駕駛習慣的時候 |
| 00:07:46,781 | 00:08:15,772 | 你就會變成在那裡有測速照相就變政府搶錢所以回歸最原始的根本就是如果說那個道路它的是樹線在那個數值上面是安全的那我們想要問的是政府部門為什麼會定的樹線往往都比一般的駕駛人的感受來的低這個是一個重點那能不能有所調整跟實際去看那個道路的狀況來符合最安全因為它是一個Match點嘛 |
| 00:08:17,230 | 00:08:46,229 | 安全跟速度會有一個match點他應該是一個實際的作為所以說國外才會有所謂的85分法就是85%的駕駛者認為說在這個道路上如果開多少的速限是安全的那應該就以這一個為基準當標準這是國外現在已經看到我相信你們應該要比我更了解跟專業才對那但是國內往往不是這樣台灣過去有很多的道路往往就是我這條路出來之後我就定一個60 |
| 00:08:48,250 | 00:09:16,158 | 60差不多啦然後就定60那如果說有地方因為發生了車禍因為發生了什麼情況就來會刊檢討那不然降為50好了不然降為40好了那就沒有一個科學的標準跟數據去支撐說為什麼要降為50降為40以至於降為50 40之後如果再有測速照相那那個地方平常的開車會相對比較快而造成大家就認為說政府搶錢 |
| 00:09:17,608 | 00:09:47,388 | 部長您可以理解本席剛剛講這一段我相當理解也跟委員報告數十年來台灣的道路的設計跟速限的規範當然有一套標準不可能是憑感覺如果是憑感覺這個國家大概已經亂掉了所以他們其實都有一定的速率在規定例如說非都市地區可能是由交通部這邊有一個設定那另外都市的部分是由國土署那邊有一套的設定規則那每一段道路路會越蓋越好 |
| 00:09:47,968 | 00:10:04,878 | 這個沒有問題會越來越直你講的本質都理解其實我覺得現在重點在於是因為您剛也講過去幾十年而且有兩三個單位有交通部門有內政部門等去設計道路還有就是道路的原則都差不多對道路的越來越多 |
| 00:10:05,978 | 00:10:29,374 | 樣態越來越不同其實現在大家回歸的點就是說當已經測速照向全台灣有三萬多隻然後還有就是說道路的設計的時候是不是能夠啟動做一個通盤檢討以一樣的標準再去檢視一下說現在到底有沒有不符合失憶或者是部長您聽一下喔或者是我就列出譬如說各縣市 |
| 00:10:30,603 | 00:10:54,626 | 全各縣市測速照相違規的前10名或前20名那針對前10名前20名來去檢視看看說那一些測速照相合不合理因為他會在那個地方有很多的測速那就當然要去看那有可能是安全性所以有可能是安全性如果說是安全性的話我沒有意見因為本來就要保證國人的安全 |
| 00:10:55,046 | 00:11:14,859 | 但如果說它不是安全性而是那個地方本身就有瑕疵或是本身就會有一些不同的狀況而導致於說在那邊特別容易被拍到那我們要的不是只是罰納稅人的錢我們要的應該是保障大家的行程安全就不要讓大家到最後到那個地方之後就擊殺因為罰怕了 |
| 00:11:17,500 | 00:11:35,106 | 而過了之後又加速而是應該是檢討那個地區有沒有什麼狀況部長能不能針對這個部分您剛也講就說廖委員這邊也講到是說其實各縣市設置那能不能交通部以一個主管機關中央主管機關來找各縣市交通 |
| 00:11:35,586 | 00:11:51,128 | 局交通單位來開會針對這個議題我想這也不是一天兩天但針對這個議題來做一個討論能夠怎麼樣有效的去檢討抓出現在可能藏有的漏洞跟委員報告 |
| 00:11:52,008 | 00:12:07,697 | 公路體系我們自己管的公路體系已經通盤檢討了幾次那這個部分我們盡量朝合理化那另外如果地方上有不合理的部分其實民眾也可以提出來或民意代表也可以提出來因為大部分我剛剛有講過百分之九十幾的道路是地方政府所管的 |
| 00:12:08,217 | 00:12:24,344 | 那委員剛剛的提醒希望我們能夠通知地方政府叫他們做一個通盤的檢討這個沒有問題我們來通知他們請他們跟這個包含內政部警政署的設置的這個方式來做一個通盤檢討我們來跟他們溝通看他們願不願意做一樣的原則 |
| 00:12:25,905 | 00:12:43,906 | 部長願意要做交通部門你是中央主管機關要做大家絕對不會不願意做其實你有一個通則或說你有一個辦法出來之後讓大家去做要求甚至本席剛剛講嘛這是一個粗淺的概念但我相信民眾是有感的 |
| 00:12:45,339 | 00:13:12,707 | 你當一個地方如果一天他發生車禍的比例跟他被罰測速照相比例不符合正比的時候可能有個地方到最後現在都不會發生車禍了可是每天都有上千張上萬張的測速照相在那邊被拍的時候那就代表說那個地方可能樹線調製的不合理或者是說那邊的道路設計不合理而不是說每個人經過都要超速我們應該是要這樣思考吧 |
| 00:13:14,537 | 00:13:38,208 | 部長 是本席最後echo一下剛剛廖委員的話 是要再更積極一點啦中央管原則方向地方管執行這個是大家理解的狀況但是不是說這樣子所以說中央就原則方向反正我訂出來啦在那邊啊你們自己看啊那去看啊沒關係啊政府是一體的大家常講嘛 |
| 00:13:38,948 | 00:14:05,094 | 那地方也有執政黨也有在野黨但我們現在不分黨派因為我覺得交通委員會通常都不分黨派來討論我們要討論是民眾的疑慮跟民眾的問題以及我們怎麼解決以及看到國外怎麼設計那我們來思考好的我們把它留下來壞的我們不要您說到國外怎麼設計您剛剛講V85的這個設置在世界衛生組織有一個報告他直接就寫明他直接建議V85不應該作為設定安全速限的主要工具 |
| 00:14:06,394 | 00:14:31,284 | 那另外 針對速度管理的部分但是也有國外做參考嘛 是 地廣人稀的國家可以我們周邊的國家 新加坡 日本跟南韓都不是這樣我們是地狹人稠的國家是不一樣的原則我也希望交通部門 交通部門要去理解跟交通部門要拿專業來說服全國民眾我常在講 如果說一個地方你的專業是可以說服民眾的話 任何 |
| 00:14:33,820 | 00:14:37,784 | 有任何狀況你們可以有堅持你的立場為什麼很多的道路是設計50跟60的時數或70來70%的時數如果撞到人死亡率是99%本席現在要的是你跟全國國人來交代跟說明 |
| 00:14:51,916 | 00:15:06,541 | 部長我們進一步因為這個議題這個議題也不是一兩天的時間但是本席願意很開放的態度來跟您做討論本席也反映很多的民意因為今天不是只是單親北市的問題我相信中南部可能會有更多這樣子的狀況 |
| 00:15:07,981 | 00:15:21,665 | 那這一些都是你應該要去掌握也因此本期剛才會建議的方式找縣市政府交通單位共同來討論針對這個部分能夠來做改善或者能夠來個檢討部分應該要來行動 可以可以我們來做檢討來做檢討 謝謝部長 謝謝 |