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陳冠廷 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第20次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:00,469 | 00:00:23,069 | 你好,我們請部長請林部長部長好,今天的這個題目以上跟這個日本首相高市掌描的言論那還是有直接的關係 |
| 00:00:24,400 | 00:00:45,633 | 那我們也看到說這個中方中國他不僅僅是在一般的外交場合上面來抵制日本甚至包含娛樂相關的都還是在全面性的打擊那有人說這種是不敷不去區分民間跟官方全面性的來去降低對日方的關係 |
| 00:00:46,954 | 00:01:01,662 | 但是又有一則新聞他是說說這個中共的外交部的這個亞洲司長劉司長在鏡頭前他就雙手裝著放在口袋裡面訓話但是轉頭又跑去跟日記來說這個請安心在中國經營 |
| 00:01:03,260 | 00:01:17,726 | 我想請教部長現在對這邊的局勢到底中方是在玩哪一手的策略我實在是看不太懂可不可以簡單講一下他們是會區分民間跟官方還是全面性的來去降低他們對日的關係 |
| 00:01:19,852 | 00:01:40,746 | 報告委員 中共對於這次高市早苗首相的國會的談話他們的反應是很強烈那當然這個也升高了衝突造成這個其實日本人普遍更支持高市早苗首相以外對於中國尤其是這些商 |
| 00:01:42,428 | 00:01:53,137 | 他們就更有不安全感甚至不管是說涉及到所謂有人提到所謂不穩定的合作夥伴這都是風險所以這個確實影響很深遠那他們要趕快要來安撫 |
| 00:01:57,100 | 00:02:18,599 | 不過我想這個效果是有限的因為這個是全面性的讓大家覺得中國是一個有很高風險的地方跟他做生意也要有避險的準備這個影響是很深遠很全面性的不是少數這一兩個安撫動作這個可能也是在做做知識啦事實上是無效的 |
| 00:02:19,298 | 00:02:45,521 | 包含日本的僑民在中國受害以及包含日本的這些企業三不五時就要面對這一種的壓力政治上面的壓力 政治上面必須要表態我想這些不只是對日企其實對歐洲的企業也好都是相對的不友善的所以國人經商或者是要到中國去經營這些企業我覺得也是要有務必也要有一些風險的觀念 |
| 00:02:47,142 | 00:03:11,101 | 那到这些跟中国相关的国家也要有风险的观念因为随时都有可能会被逼迫政治表态或者甚至不做政治表态就会被这些竞争的同业甚至是在中国在地的这些企业来去被表态然后来去社区这些都是有的所以对日本的这种做法那一定都会 |
| 00:03:13,183 | 00:03:33,778 | 放在我們身上 如法炮製 甚至是更嚴重因為中國對台灣的打壓是不遺餘力的但是我還是要再次提到我們在看對日的關係的時候我們當然是因為有中國的存在所以有些時候我們會把中國納入考量 |
| 00:03:34,358 | 00:03:56,938 | 但是我們跟中國之間的關係它不應該是對日之間它是我們的羅盤是日本跟台灣台灣跟日本那不是因為中國說你對中國好所以我們就不跟你好或者是要告訴日本的政要你要跟中國比方說我們剛剛看到像這一位這位政治人物也是立憲民主黨重要的一個國會議員岡田克也 |
| 00:03:59,720 | 00:04:15,856 | 他的立場大概是比較對中國比較好但是我們的角色還是要很清晰就是說我希望說未來包含立憲民主黨的這些各個不同的政黨你們有跟我們不同不一樣的這種國家利益的考量但是不要以中國作為這個座標 |
| 00:04:18,098 | 00:04:42,653 | 你要思考的是跟台灣之間的關係不要說因為你要跟中國好那中國的官員給你施加壓力你就要故意刻意的來去疏遠台灣這是不對的那我們在經營對日關係的時候也是一樣我們現在已經看到說過去這十幾年我們跟自民黨的關係是不斷的在上升跟保守派的關係也是不斷的在上升這是一個很值得嘉許的一個做法所以我們現在看到包含高市總理他這個 |
| 00:04:44,474 | 00:05:11,509 | 第一位女性首相誕生之後對台的關係是不斷的在上升那就是過去的投資過去的這種人脈經營它是經過一代人的努力慢慢的來開花結果所以外交上面沒有什麼一個什麼外交材質不是它是一群人長時間的系統性的努力然後才能夠有這樣子的結果所以我們對外交系統的每一位外交人員的培養也好我們要注重 |
| 00:05:11,929 | 00:05:14,020 | 就是長時間 有些人可能是就像這個 |
| 00:05:15,632 | 00:05:44,787 | 李大为这个前部长有提到有些人可能适合在某一个场域他可能适合在东京他可能适合在首尔那他们在这个时间长期的这个经营这些人脉投资在这些上面慢慢的都可以成长起来那跟各个不同的政党他的关系就会更好所以我们更细腻的来看台日关系我们现在看到说赞成这个这个高市首相他的存亡事态的这种说法跟台湾有事日本有事的说法 |
| 00:05:45,307 | 00:06:06,286 | 他的比例當然是自民黨是58.3%日本維新會是64.7%國民民主黨是57參政黨是80.7%就是基本上都是高於反對派但是在一些無黨籍的反對派有超過五成那我們仔細去分析的話你可以看到說高齡女性無黨他們有一種焦慮他們覺得說他們怕被捲入衝突 |
| 00:06:08,248 | 00:06:30,222 | 那這個時候就是我們的外交管道可以去做的事情我們要針對的不是只有支持我們的還有不是那麼支持我們的我們要跟他們講清楚說明白說台灣不是在跟日本一起要捲入衝突相反的我們是希望透過清楚的有效的嚇阻有效的軍事跟安全的投資來去避免戰爭的發生因為只有 |
| 00:06:31,583 | 00:06:46,133 | 不投入安全不投入軍備不投入預備的人才會去invite就是會招引甚至是在邀請衝突跟戰爭我必須要強調什麼樣的時代投資國防最好的時機點是什麼是什麼時候 |
| 00:06:48,328 | 00:07:15,928 | 我自己覺得投資國防最好的時機點要嘛就是10年前第二個好的時機點就是現在為什麼要講10年前這個意思2014年的時候發生什麼事情烏克蘭克里米亞2014年之前的這個烏克蘭的投資在國家安全的總預算大概是小於2%GDP小於3%小於2%的GDP他是直到克里米亞之後他們才開始逐步的來去提升大概3到4% |
| 00:07:17,196 | 00:07:35,291 | 那3248的GPD夠不夠我想還是不夠所以說2022年的時候在俄羅斯來參與的時候參與作戰的時候他們必須要一鼓作氣來去提升到甚至是高達36 37%所以我們現在的國防的總預算也是我們現在的國防總預算為什麼有些人說5%有人說要10%就是因為這5%可以避免我們未來 |
| 00:07:42,037 | 00:08:02,944 | 要像烏克蘭直接在暫時狀態的時候要提升到37% 38%所以這就是對最好的投資跟最好的保險那這是我們必須要對我們自己的負責同樣的日方也是當我們共同的把我們對自己的安全的承諾提高的時候我們要跟剛才提到的這一些日本的年輕世代的 |
| 00:08:03,784 | 00:08:22,782 | 這個執政聯盟以外對我們支持還有包含對我們比較沒有那麼支持的高齡女性無黨的要講這些東西要告訴他們清楚說我們為什麼要談論防衛為什麼我們要談論安全正因為我們不想讓日本跟台灣共同被捲入衝突所以我們必須要做好準備 |
| 00:08:23,482 | 00:08:36,458 | 所以這個部分是不是可以請這個部長來跟這個駐日的辦事處也來強調我們已經有鞏固了這一塊了我們已經鞏固包含保守派執政聯盟對我們的這種肯定那剩下的另外一派我們可不可以再去來加強我們的論述 |
| 00:08:41,772 | 00:08:57,328 | 我們希望維持台海包括印太的和平跟穩定但是中共的威權擴張尤其是這個軍事上面的威脅是日增啦不只針對台灣也針對日本菲律賓 |
| 00:08:58,129 | 00:09:19,389 | 所以這些理念相近就在第一島鏈的國家怎麼樣大家有一個共同來促進區域的和平穩定第一個當然是嚇阻因為中共是迷信他的武力的那如果真正中共有一些侵略的行為那我們必須要有辦法去擊敗他 |
| 00:09:20,949 | 00:09:48,142 | 這個大概就是美國的印太戰略我們台灣也要盡我們的角色所謂責任分攤所以不管是我們的國防預算的增加不對稱戰爭的這個準備或者是全社會防禦任性面對到所謂的這種混合戰灰色地帶的操弄我想台灣跟日本有很多可以交流合作的地方在這個基礎上呢因為我們的台日的民間的 |
| 00:09:49,262 | 00:10:03,896 | 關係也非常的好所以我們在這一次是用一個比較透過人民的自發的行動不管是旅遊啦或者是購物啦等等來呈現那我們可以看到高市早苗首相他眼所當眼這個 |
| 00:10:07,520 | 00:10:30,634 | 這個剛講到的這個岡田克也他說他有點意外後來這樣的發展因為他是比較被認為是比較稍微親中的那這個怎麼樣這個事情發生之後台日反而利用這個危機啊可以促進彼此共同未來來這個因應這個面對中國的一個挑戰這個也是我們現在的 |
| 00:10:31,414 | 00:10:48,604 | 台日可以化危機為一個強化關係的一個契機我認為謝謝部長我最後補充幾句就是說我認為這是轉機它是一個轉機因為很明顯的就是大部分的日本的這種一般民眾到這一個 |
| 00:10:49,945 | 00:11:06,600 | 政黨的人士基本上都是很認同台灣有事跟日本有事的那我們更加吸引的是我們不僅僅是要好我們還要更好我們要讓那些目前無法理解這個狀況的也能夠更理解所以我們差異化的告訴他們說之所以投資防備就是有備則無 |
| 00:11:08,121 | 00:11:24,882 | 有備則無有備的話就不會有衝突那如果你沒有做任何的防備做任何的軍備你是在邀請你是在invite衝突所以我認為這個東西可能未來我們可以再去跟這個日防接觸的時候包含自由 |
| 00:11:25,563 | 00:11:39,962 | 比較非保守派的我們也可以進入這一個部分因為不管是自由派還是保守派對國家安全來講我們都有共同台日都有共同的利益那最後再講一句話就好了這一個之前這一個今天的一些質詢的時候有一些朋友 |
| 00:11:40,923 | 00:12:08,475 | 同事我們的這些立委的同事有提到說這個烏克蘭這個森林塗炭好像說一直在提到說烏克蘭發生在烏克蘭的可能會發生在台灣台灣要成為下一個烏克蘭我覺得這個還是要再次在這個機會在外交委員會還是要提到這一點就是說引發衝突的開啟侵略者的就是俄羅斯這件事情是很清楚的怎麼會變成把這種轉嫁給烏克蘭好像是烏克蘭做錯了什麼一樣這是不對的 |
| 00:12:10,356 | 00:12:29,167 | 正是因為當初沒有足夠的投資讓俄羅斯認為他們可以為所欲為所以因為沒有做好足夠的防備沒有備就會有類似這樣的衝突這個我是要再強調然後烏克蘭的冒險我們現在還有這個相關的冒險的人員在那邊那我們當然是外交部應該是目前沒有任何的住處跟派員 |
| 00:12:29,987 | 00:12:48,368 | 但是可以從貿協的這個進入看說怎麼樣在無人載具上面的這種產業上面的跨就是像你提到的榮邦彼此之間的利益來去思考一下這部分我還是希望可以跟經濟部或者是外貿協會來討論一下怎麼樣擴大我們在烏克蘭的能見度謝謝好 謝謝謝謝 |