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莊瑞雄 @ 第11屆第4會期司法及法制委員會第13次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:00,152 | 00:00:00,275 | 委員發言 |
| 00:00:12,134 | 00:00:33,515 | 謝謝主席 有請我們法務部正部長還有我們司法院王副秘書長請部長跟王副秘 委員好部長還有副秘書長 庭長也上來了今天招牌排的這一個題目不來捧場都不行 不然我其實是身體很不舒服但我這兩天 我是這個 |
| 00:00:35,663 | 00:01:03,501 | 這一直在思考這個問題這個不敢說輾轉反側但是我就把時間一直把它倒流說我們當年制定這部法令還有其實在105年就2016年我們同樣在這個地方在這個整個基層篇的時候清除基層篇我們這整個修訂的時候特留份的問題那到底要怎麼來做解決的時候 |
| 00:01:04,622 | 00:01:23,253 | 本期特別去調閱了紀錄就是說在2017年3月13號那個時候網絡部的次長陳明堂說過了來這個地方講說有人主張完全不要特留份但我們採漸進的方式不要全部刪除但降低特留份的一個比例 |
| 00:01:24,354 | 00:01:35,891 | 那這個當然可以代表說當105年的時候差不多法務部的一個立場那這個立場其實在當初是大家朝野大家覺得說也不錯也不錯 |
| 00:01:37,659 | 00:02:01,107 | 從過去來看 你現在來看這個繼承的一個難題它是一個不公平的法律還是不夠周全的一個改革呢這個其實特留份的制度的探討是真的很值得大家來做一個思考因為這個也沒有牽扯到過度的一個政治的一個攻防外界當然有提案的一個主張下一頁看一下 |
| 00:02:04,039 | 00:02:28,191 | 那過去你就把它看法律是停留在整個宗族的一個互助你說民國19年法律這樣的一個制定其實當初確實是一個大家庭 宗族的社會兄弟姊妹確實也住在一起那共同來耕作 尤其是鄉下那法律就是把這個把這整個家當成一個競技的一個共同體請問就是整個來 |
| 00:02:29,571 | 00:02:33,335 | 因為才會得成就一戶我們這個年代都成就生死的那是不要有本質的我保證你會唱你就知道那種東西為的是根本為了沒本質但是到最後你長大啦父母親強制給你家裡啦給你本質講一句啦 家裡打拚但是到了2025年你說現在社會的一個現實裡面 |
| 00:02:48,992 | 00:02:51,936 | 確實你說頂客族啦還有的不婚不生的甚至於他終身獨居的也越來越多那你這個成年手足各自獨立了那關係確實是變得比較疏離兄弟之間可以講說是各自在登山也不是互相在扶持 |
| 00:03:09,355 | 00:03:33,743 | 可是你再去把它想一想我們現行法律的一個規定116條兄弟姊妹之間喔他確實還是互相照顧的一個義務就是有互相撫養的一個義務那所以呢你說我們今天繼承的制度的一個精密的齒輪去把它看說因濟分跟特留分的部分因為因濟分的部分如果沒有立議主法律預設分配的一個比例 |
| 00:03:34,463 | 00:03:51,422 | 那如果特留份你就算有利益組法律強制為特定基層人來保留最低的一個基層額那只修一個齒輪你整部機器還是沒有辦法順暢的去做一個運作我看今天這當然就大家在討論這個陳松永的一個案件來繼續往下來看 |
| 00:03:52,623 | 00:04:13,183 | 那陳雄勇這個案件當然他是立了一個都有遺囑的一個單身者來講的話那特留份就變成了一個對遺願的一個阻礙財產對當事人來講的話理論上說我有多少財產生前我愛怎麼處分我就可以怎麼處分你本來就是要尊重 |
| 00:04:14,189 | 00:04:26,717 | 我今天賺了多少錢我看到誰很開心我看到翁小玲給十億看到謝亦鳳給二十億我還沒死掉那是我的權利啊我的權利啊突然死掉那一天就變成我自己的我自己的財產的一個自主一個所有權人我就失去了這也很奇怪可是我想當初這樣的一個設計就是在講宣告兄弟姐妹是家族的一環 |
| 00:04:44,212 | 00:05:04,669 | 我把這一次贊成跟反對理由我想了三天我自己個人去想那是我自己的一個感觸我都會覺得說你馬上去把兄弟姐妹的特留份你去把它給廢除掉會產生一個社會上的一個衝擊大家也必須要去思考一下我這個比較老派 |
| 00:05:05,911 | 00:05:34,913 | 我不能用我的意见可是我是认为说你如果说去把它给删除掉也会有一个后遗症好像是向外界宣示兄弟姐妹没那么重要我担心这个我担心这个所以你看我们的整个法律的我们的继承篇在修订的时候你就有第一顺位第二顺位第三顺位兄弟姐妹就第三顺位如果说我们现在讲特留份如果没有应记份的话你根本就不会有特留份 |
| 00:05:36,072 | 00:05:49,977 | 我前面如果順位我是有配我的話我有子妻血親背心鼠的話就是我有兒子有子女的話根本就輪不到兄弟姐妹來繼承輪不到所以你真的沒有不是在一個這個繼承人 |
| 00:05:51,004 | 00:06:07,530 | 没有这个应激分的时候你就不用去考论到这个了那如果说被继承人他死亡以后他留下这些财产你说今天要讨论刚好他都没有第一顺位第二顺位了兄弟姐妹跳出来了这要不要来尊重拥有财产者 |
| 00:06:07,950 | 00:06:13,853 | 他財政要去打拼來財政要怎麼處理這當然是一個好問題但是也因為我們有這個法務部在十年前我們在修法的時候提出這樣說我循序漸進來我覺得是合理的我們隔壁的韓國你說他去憲法法庭去宣告兄弟姊妹這個特留份的部分他是違憲在韓國來講的話他認為通啊以現在台灣社會來看的話你也不能說這樣子不對啊 |
| 00:06:37,213 | 00:06:58,555 | 你就像在德國這個富民社長就最熟了那德國的法律裡面兄弟姐妹他根本就沒有特留份的他根本就沒有特留份可是以在台灣來看的話從過去我們從19年到現在將近100年的時間我們保留這部的一個法律你再看看我們隔壁其實我們這個整個親屬篇跟繼承篇我們受到日本的影響會更大 |
| 00:06:59,716 | 00:07:07,931 | 那受到他們影響更大的話是不是我們也可以去學習啊我們也可以去學習啊就確實是我們不要用扣的啦不要說誰這個部分就把它給扣掉了你把它加進來 |
| 00:07:11,287 | 00:07:33,416 | 比較幸運的是你有貢獻,我就覺得你對於你像譬如說你這個解決長照妹妹的困境,讓有貢獻者在沒有這個遺囑的時候可以得到更多。所以我們的解方啊,就是不是只有減法啦,也可以有加法,就變成說它是整套的。來下一頁再來看一下。 |
| 00:07:34,062 | 00:07:51,709 | 那就是說貢獻分制度啦把孝心都把它給算進來啦這個當然就是說要看我們立法院到最後大家趙偉的智慧趙偉你擺這個看大家的智慧就是來算進一套裡面不要貿然的讓人家覺得說 |
| 00:07:53,277 | 00:08:05,044 | 兄弟姐妹實在羞我唯一擔心的就只有這個而已唯一擔心的就是說這個法令你一做修改以後大家會覺得說你沒說不會的我也覺得我反覆思考這幾天我也覺得你要把它修下去你說單純解決財產把它修掉都會衝擊大不大 不大 |
| 00:08:13,769 | 00:08:21,996 | 哪會有多大 因為真正會產生這個問題的是我前面就講過了 你會有特略分問題是因為你必須要前面有應激分的問題你會沒有配偶 沒有這個子女才會你這個兄弟姐妹才會跳上來不然的話 你說這種情況在社會已經變少了兄弟姐妹會有機會來繼承到財產本來就很少了 |
| 00:08:38,730 | 00:08:57,411 | 對社會衝擊財產的部分不大但是會對於說兄弟姊妹之間的關係對社會會不會產生衝擊這個是我比較我這一輩的人比較老派的人的顧忌我會有這樣的一個擔憂也一併給他來做一個思考那剛好 |
| 00:08:58,772 | 00:09:14,507 | 日本 我們隔壁的日本他們有這樣的一個法制所以我今天這個雖然人不太舒服但是這個召委提出這樣的一個排這樣的一個議程我是覺得非常有意義啦所以我的結論就是說該當法務部這個 你有委託嘛 |
| 00:09:17,910 | 00:09:26,297 | 那在修訂一個法令的時候 涉及到整個社會是不是有所衝擊的時候確實該去研究啦 該去公聽啦 把你們委託的案子請問部長你們是什麼時候就委託了好像四月份就委託今年四月份 十二月底會提出 |
| 00:09:38,246 | 00:10:01,864 | 十二月會提出來那這一些其實也很多很多委員今天的一個關心我相信召委會提出來就是想聽聽大家的意見大家及時廣益那我們也期待法務部家可以可以盡量盡量盡量讓一個一個法律制度的一個變革可以讓他更面面俱到比較保守的人 |
| 00:10:02,622 | 00:10:22,735 | 比較擔心的人像我比較擔心的人我會覺得說是不是再思考一下我不反對嘛我對你說特留份你說真正全部把它廢除的話財產爭議對社會產生的那種衝突很少我擔心的是整個法治面會動搖到整個兄弟姊妹之間的關係你說很多人說你這兄弟姊妹變成是我們沒在照顧的幾十年都沒在聯絡啊很多社會是這樣子沒有錯啊可是啊兄弟姊妹這幾個字像我就好了 |
| 00:10:32,381 | 00:10:49,809 | 我恨不得我更有能力去把我周遭的兄弟姐妹我的家族照顧得更好啊我們老一輩的人這一輩的人的想法是這樣子啊更年輕的人的想法是說一人一雞胎你怕什麼你會你不怕什麼你死好啊這樣想法的人也有啊但是我們這個是整個繼承的一個制度 |
| 00:10:51,345 | 00:11:16,452 | 走了快一百年了 要把它修訂 可以 別的國家也有我們也可以跟 衝擊也不大但是我比較擔心的就是修法下去以後好像宣告兄弟姊妹 再來就沒有那麼重要了以上提出 因為在立法院本來就是不同的看法大家互相提出來 大家做一個切磋 互相做一個參考博敬我這樣說可以啦 我不知道 無名 簡單給我回應一下 |
| 00:11:17,646 | 00:11:29,058 | 謝謝委員曾知卓堅的那個指導那我們會廣泛的再去那個思考跟研議 謝謝是啦 真的廣泛的思考跟研議啦因為這一題來講的話 張委員一定最熟的嘛德國確實是沒有嘛 |
| 00:11:29,986 | 00:11:30,006 | 謝謝鍾委員 |