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牛煦庭 @ 第11屆第4會期財政委員會第10次全體委員會議
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| 00:00:01,113 | 00:00:27,482 | 吳彥浩主委吳安辛苦了今天我們談一下銀行法的這個相關的一個修正案基本上分成兩塊一個當然這個法案的核心初衷如同我在提案說明的時候已經表達就是針對違法吸金行為我們能夠希望比現行的法則再往上加那我們在審視相關的法條的過程中我們有發現地下會對是一個蠻有趣的特案我舉兩個例子然後我聽一聽金管會的意見然後作為法律修法的一個參考 |
| 00:00:28,362 | 00:00:55,864 | 就是說地下會對的樣態非常多他當然都是不透明的未受監管的金流所以他必須要依法來進行管制這本席完全接受但是說法的實務上面他的個案的差距其實很大的我舉個例子前一段時間的這個越南地下會對案就是說一個越南的人嫁到台灣來然後因為認識非常多的移工朋友嘛那有沒有返鄉等等有需求越南方面對於這個會對的部分他其實抓得非常的嚴格 |
| 00:00:56,144 | 00:01:21,838 | 那當然就會出現所謂的地下匯兌這樣一個狀況他經手的金流啊就是累積金流大概是6億元左右但實際上他從這個裡面當然賺一點銀頭小利嘛那當然是不對的行為但是他實務上這個案例來講他賺了61萬元就是說真正的犯罪所得是61萬元但因為金流是6億元但現在銀行法規定的都是以金流來作為裁罰的依據哇他就踩線了因為這個監管的強度非常高所以他被判了一個 |
| 00:01:23,018 | 00:01:47,154 | 本行非常重的一個刑期但法官在裁的時候就說這個跟現實上的狀況有點不太相合也就是說現實上的狀況他其實並沒有因為這樣賺了什麼大錢他也不是詐騙他也沒有騙人家的錢他只是賺了一點陰偷小利所以連續減刑了兩次後來讓這兩個人可以緩刑那我就覺得蠻奇怪的就是說如果我們法規修正很嚴格但是最後法官在執行的時候卻開了後門這樣不是很奇怪嗎 |
| 00:01:47,634 | 00:02:04,391 | 制度上有沒有可以再優化的地方但後來我又發現也有不一樣的案子啊比如說最近這個在延遲這個限制出海的這個吳承林案經手一百多億元史上最大的地下會隊的案子不乏所得是九千多萬同樣是地下會隊有人是迎頭小利有人是龐大的巨利 |
| 00:02:04,751 | 00:02:19,367 | 那在同一套的法規下面我如果放鬆了好像會縱放了這些大額所得的這群人我如果抓得很嚴格然後又要讓那個迎頭小利的人要用特殊的方法比如說減刑或什麼方法來做處理所以我覺得法規上面有些 |
| 00:02:19,867 | 00:02:45,917 | 有一些疑義所以在地下會對的部分我們雖然提了一個版本但我們希望聽一聽行政機關的意見看看怎麼樣有辦法讓這個法制上做完善的這個討論嘛那我想無非兩個方向第一個是違法吸金要不要在現行的法官我們再加重讓純粹的吸金行為因為吸金基本上帶著詐騙這個方才在內政委員會修正詐房條例的時候也拉高了相關的刑度啦這我們希望可以再因為這應該是要同步進行的 |
| 00:02:46,297 | 00:03:07,254 | 如果針對違法吸金的行為要進行徹底的打擊的話本期認為即便現在七年以上達到一定的時候都還不夠應該繼續往上加這一點聽聽金管會的意見第二有關於地下會對這種個案差異非常大然後他很有可能跟洗錢房子要掛鉤的這個狀況的時候我們要怎麼樣來做討論跟設計可以讓這個制度更加的完整我聽一下金管會的意見是 謝謝 |
| 00:03:08,095 | 00:03:30,040 | 我待會會請局長做個簡單的補充我想第一個就是說剛剛委員在提案說明跟包括就是我們打擊犯罪犯罪臨終者我想我們態度都一樣這部分我想我非常支持委員的態度只是說我們在修法的時候我們就是從我們的報告裡面我們有個顧慮就是說就剛才委員舉那個極端的例子裡面 |
| 00:03:30,060 | 00:03:59,107 | 其實有時候很難去做一個因為犯罪行為而且是個重大犯罪行為假設在科以這個比如說其他的這樣一個比如說參考進來的話其實我覺得這個就對外產生一個宣示效果就是說這個可以來討論我想這個因為在過去這個案例這個條文很久了在司法的判決也經過冗長的因為很麻煩他個案差異太大了才做成現在的這樣的見解我想也不是說突發奇想我想這部分我 |
| 00:03:59,887 | 00:04:19,552 | 我們個人就是今晚會議的意見那個說明很清楚我可不可以請局長做個簡單的補充請局長做一下補充說明跟委員報告就是有關違法吸金要不要這個刑度要不要增加這個涉及到刑事政策的部分但我們要說明的是因為違法吸金我們委員提案是在29條之一29條之一本身它是29條的擬制擴大 |
| 00:04:21,913 | 00:04:43,925 | 那如果說今天只單就29條之一擬製擴大部分加重其型但反而會忽略到29條本身本型的部分沒有去動到這是第一點那第二點針對那個地下匯兌部分剛才委員所講的那兩個極端案例但事實上都會對金融秩序的維護都會涉及到一點兩個案例同時都違反到了洗錢沒有辦法申報 |
| 00:04:44,645 | 00:05:02,713 | 外匯交易的管控沒有辦法納入國家整體外匯管制的一個措施裡面去做衡量那這個部分呢就會涉及到整個國家社會法益跟國家法益的部分的考量所以我們認為在匯兌的部分呢還是應該維持原來的好所以你們希望在匯兌的部分維持原來這樣子啦這個 |
| 00:05:04,534 | 00:05:33,083 | 我希望是因為如果有我們現在從個案的角度出發有很多是特殊的狀況但你不能只看兩個極端個案就如同剛剛這個局長跟主委做的報告我們是不是請金管會做一點功課就是說把這一連串的地下會對的各種樣態然後挑幾個比較有代表性的案例我們再來做一個比較細緻的研討然後我們思考從這個地方去思考說法規上有沒有比較完善的空間就不要說錯也不要講錯殺他本來就犯不對的行為但是不要用 |
| 00:05:33,843 | 00:05:58,823 | 法律上很高但是用減刑的方式為這個違罪來做處理的這個狀況看有沒有辦法透過修法的方式來解決如果這些案例經過完整的研討之後還沒有一個很好的那也許維持原案是一個最好的做法這個本行完全願意尊重但是我覺得吸盡的部分是不是要佐以提升當然你講他這是以收受存款論嘛所以你本行不動去動那個很奇怪但是我會憑良心講民意代表代表的是社會對於 |
| 00:06:00,384 | 00:06:26,744 | 這個司法的期待嘛社會對於公平正義對於治安維護的一個期待所以如果都掉在那個很教條的法條裡面來講恐怕不見得能夠符合社會的氛圍現在就亂世要用重點嘛大家都希望言行俱訪大家就希望打擊各種形態的詐騙所以我也希望啊金管會這邊用開放的心態針對違法信任的部分要不要加重罰則就特別是這種吸金行為一併來做處理好不好那我們就拜託主席我們再多花一點時間做研討今天就暫不處理可以嗎 |
| 00:06:27,907 | 00:06:40,266 | 好 謝謝牛許庭委員的建議也請金管會慎重做出參考了 針對不同的型態具體做研議好 接下來請林倩琦委員 |