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張雅琳 @ 第11屆第4會期教育及文化委員會第9次全體委員會議
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| 00:00:00,630 | 00:00:10,989 | 休息五分钟谢谢主席我们有请次长请黄次长 |
| 00:00:17,956 | 00:00:40,963 | 市長好我想今天我們在討論有關於運動平權的討論是非常有意義的因為今天也是國際身心障礙日所以接下來我們的討論也會從這個地方開始請教市長就是說我們今年開始有了四印運動司我們也提出了地方政府推展四印運動計畫 |
| 00:00:42,984 | 00:00:53,296 | 那但是呢有一個很大的問題是我們的KPI補助設定是在20萬操作是要到這個KPI是100人到249人 |
| 00:00:57,062 | 00:01:23,263 | 我這樣子這個應該都是正確的資訊嘛對不對這部分都正確好那我想請教在這樣子的一個KPI之下我們會不會特別只有Promote到某一種障礙的運動呢應該不可以只限定某一個障礙因為它必須是不是是你現在的一個設定上面最後就可能只能Promote某一種障礙為什麼我這麼說 |
| 00:01:26,366 | 00:01:39,635 | 因為事實上障礙別非常落差非常的大對不對自閉症也是一種身心障礙也是一種腦麻也是一種他們的障礙他們的需求需要的陪伴整個設施環境場地的應變 |
| 00:01:40,876 | 00:02:06,105 | 都落差非常的大耶但是你今天設定100人到249人就是20萬的話那是不是我需要資源越大的運動例如像是腦麻孩子的運動肢體障礙者的運動它一定會被排除啊因為相對來說我沒有辦法得到足夠的資源嘛那最後我就會選擇這些可能是自閉症的孩子自閉症的一些相關運動上面我就會覺得說啊 好聽障的我們可以多辦 |
| 00:02:07,245 | 00:02:34,776 | 那最後不就偏移了嗎因為現在是你的KPI的設定上面會造成某些障礙類型的選手或是民眾他是永遠無法參與的謝謝委員的提醒這的確是沿用過去運動愛台灣的一個方式但是我們現在要推的方向是共融的也就是我們推出來的活動的本身是可以適合不同類型的障礙別一起來參與所以我們不會希望只獨厚某一種障礙別 |
| 00:02:35,336 | 00:03:04,321 | 我懂 目標是這樣可是KPI這樣設定最後就會找成便宜的結果啦因為我自己在民間過去我們也辦了非常多兒童參與式設計嘛那我們也有邀請肢體障礙 腦麻 聽障 自閉的孩子都一起來加入嘛所以我非常深切的去了解到不同樣的孩子他所需要的支持是非常非常 落差非常大的所以這個資源如果說今天我們雖然是要共融那你今天20萬可能某種程度你只能你有說你要融幾項嗎也沒有嘛 對不對 |
| 00:03:05,041 | 00:03:19,856 | 只要有龍就算了嘛所以我是不是只要有龍字臂龍聽障就好了我不用龍肢體障礙啊所以我就說你這個KPI設定是有問題的啊所以是不是可以再去修正這個KPI的方式一定可以一定可以因為這樣子我們才能夠去確保說不會有人因此而被排擠是 |
| 00:03:20,657 | 00:03:49,617 | 好不好这是私隐运动最重要我们就是希望让更多种不同的障碍类型的民众都可以加入我们推广的目的是这样那我们就应该执行的做法KPA的设定都要能够回应这件事情好那再来下一个问题是有关于性别平权好一样回来讲讲足球足球我们现在在学校组我们今天就以少年杯跟学童杯来看次长应该很清楚的可以看到男女生的人数 |
| 00:03:50,699 | 00:03:52,444 | 喔 懸差非常非常大欸 |
| 00:03:54,307 | 00:04:20,159 | 那我們現在女足的成績其實蠻好的對不對我們在世界上成績蠻好的可是我們這次大專我們光這是少年盃學童盃到大專盃更淒慘耶大專盃我們現在齁這個女生的賽事呢基本上非常有限然後她還是在一個非常不利的位置所以我想要問一下我們到底要如何來提升女性足球員我們的做法到底是什麼 |
| 00:04:22,792 | 00:04:42,511 | 這個是一個很難回答的問題因為它是個系統性的我們會努力的去支持女性的運動因為組隊在地方組隊在學校會不會有人去參與我們要努力的是掃除或減少它的障礙至於到底有多少隊可以來報名說實話我 |
| 00:04:45,835 | 00:05:01,312 | 我想因为我们要推广一个运动都应该是要我们的技术总监朱邪技术总监应该要对整件事情有一个全面的想法因为今年刚好我有一些事情也是有跟朱邪在沟通但是我们的做法都并不是真的去promote女性的足球员的运动 |
| 00:05:01,892 | 00:05:22,487 | 所以我想這個部分是不是可以來去跟主席好好的討論這是第一個部分那第二個我們可不可以借鏡國外我有幾個建議就是說我們現在從國際的經驗都有一個制度性的解方從澳洲跟美國他們都有去透過相關的法令針對女性編族相關的發展預算 |
| 00:05:22,907 | 00:05:44,906 | 所以从预算上面去支持不要去假装男女都是平等因为我们在女性真的在运动场上有结构性的弱势特别是到青少年时期就会有整个大断层会出现所以我们没有相关的一些赛制上面去支持她们那这个就会从预算上面要来支持所以我们是不是可以确保我们在不管是大专联赛中学的 |
| 00:05:45,626 | 00:06:03,573 | 足球聯賽或是基層我們有支持的賽事我們都可以確保其中有固定的比例經費要來去支持女生組一定會這個樣子這也是我們繼續要努力的一個方向我在內部討論的時候有跟我們的業務同仁討論到我們一定要去縮短這樣子的一個落差 |
| 00:06:05,094 | 00:06:18,140 | 那我希望就是這個預算的編列是不是也可以提供給我們你們大概要用什麼樣子的方向來去編是多少的比例那這個大概是什麼時候可以提供給我們讓我們知道你們的一個方向規劃 |
| 00:06:19,471 | 00:06:38,405 | 因為我們現在只能規劃因為預算已經編出去了我們只是在未來執行端我們在我們可以主導的部分我們一定會想盡辦法去縮短你預算編出去可是你預算編出去可以設定裡面有多少比例嘛對不對所以多少比例這個是你們大概現在有討論了嗎還是還沒有討論比例的百分比還沒有討論出來但是大概什麼時候可以討論出來給我們呢讓我們知道有多少的比例 |
| 00:06:41,247 | 00:07:09,877 | 实际参与的状况因为如果参与的现阶段的人数不多我们如果编太多也不是很好但是反过来我们要先了解一下实行的状况我们一定会想尽办法去缩短这样的落差那这样子好不好一个建议盘点一下这几年其实我们都有女生组的赛事我们到底投资了我们盘点一下我们过去放在女生组的资源到底是多少比例经费上面到底是多少我们从这里面去了解之后我们再来看看未来我们要如何去promote对不对是 |
| 00:07:10,237 | 00:07:20,844 | 好 那這個盤點大概什麼時候可以給我應該是我們主辦的賽事啊對 你們主辦的賽事啊你們主辦的賽事啊 什麼時候可以盤點給我 |
| 00:07:24,417 | 00:07:40,704 | 包委員可不可以近兩年的近兩年OK我沒有問題近兩年OK那什麼時候兩個禮拜一個月好那就一個月那抱歉補一下KPI的部分重新設定這個部分什麼時候可以給我們不然你這個就要下去了 |
| 00:07:41,444 | 00:07:53,051 | 我們馬上會去處理這件事情好不好因為這個的確是KPI需要調整一下但是他應該要跟縣市政府去討論所以要有結果可能不會那麼快但是我們會立刻去做這樣的事情對 那這大概什麼時候因為你們討論也要時間但是什麼時候可以讓我們知道嗎 |
| 00:07:59,567 | 00:08:16,754 | 現階段我們市長是說已經公告但是我們再去調整看看再去討論看看可以討論的範圍還是要給我個時間嘛我怎麼知道你要討論多久一個月好 我一個月之後都會去追這些事情好 那再來一個就是協會的良善治理一樣是從主協的角度來看 |
| 00:08:17,794 | 00:08:44,666 | 就是说前阵子呢我其实也有咨询这个我们的政事中次长就是我们对于足协我们都希望良善治理那也有提供了一些说法是什么电子金流啊但是我其实有发现一个非常实务上面的问题抱歉再接点时间我们现在这个表是我们去做实地访评的流程表可以看到总共的时间大概只有两个小时左右最后加个座谈了不起三个小时三个小时 |
| 00:08:45,746 | 00:08:59,165 | 我們能看到什麼我們大學的訪評是多久高校評鑑最少一天尤其是要兩天看性質如果是完整的高校評鑑要兩天的時間 |
| 00:09:00,872 | 00:09:15,080 | 呃 可能還會更長喔 可能齁這邊高教平間我今天所知的他前半段的輔導會很長對實地訪評兩天對 可是我們現在基本上我們實地訪評跟參閱資料跟座談就三小時 |
| 00:09:16,201 | 00:09:40,292 | 所以這才會造成是說我們有很多的資料看不出來因為你大概只能去做格式只能去看看說這個選訊那個什麼文件有沒有問題大概只能做這些事情所以上次監察院提出來的這個財務選訊是否不公等等是看不出來的所以我認為這都不是一天可以解決問題我們現在的訪評機制應該要調整才對目前正在調整當中那我們是目前會往哪個方向來調整呢 |
| 00:09:40,532 | 00:10:03,384 | 我們會朝著頻率增加我們會把財務的集合拉出來我們會把財務拉出來另外去做我們會加強輔導也就是說我們在未來的指標我們去重新訂定因為以前的指標陳如委員現在所看到的確非常的表面時間很短我們會去訂定指標根據過去所發生過的狀況我們會訂出明確的指標 |
| 00:10:06,666 | 00:10:29,014 | 到時候我們去訪試的時候就會針對這些指標去做訪查然後訪查結果之後再反過來另外一端的輔導要求他們那個地方沒做好的讓他去改善也就是輔導跟訪評其實是一個連續性的過程而且是持續永久永遠不會停止的一個過程了解 所以這個看起來已經有在討論大概什麼時候可以給我們初步的規劃呢 |
| 00:10:30,475 | 00:10:41,649 | 你們現在是預計什麼我們年底以前就會完成年底以前就會完成喔那我要講喔因為明年就要開始執行對喔我要講喔因為其實現在協會根本不怕你們來仿拼啦坦白說因為拼得不好補助還是可以照拿 |
| 00:10:43,651 | 00:11:01,817 | 所以因為他們現在的一個規劃之下他非常輕鬆就可以過關了而且他可以告訴你嘛如果你真的把他砍經費了他就說那這樣子是運動部不支持所以我們才沒辦法所以我覺得我們不要漏入這樣子的一個狀況我第二個建議是說我們可不可以呢鼓勵好的協會但是也 |
| 00:11:02,997 | 00:11:18,445 | 給這些不好的協會也要有一些相對的一些要求跟資源上面的差異也就是說我們是不是可以提供單向協會類似一種競爭型計畫的方向你確實朝這方向來努力沒錯競爭型那最後第三個建議抱歉再借點時間 |
| 00:11:19,525 | 00:11:45,879 | 就是說其實我們在很多的政策領域上面審查的時候都有公民團體來加入所以我們現在是不是在協會的審查跟訪評上面也可以加入公民團體呢而且保障一定的比例確保民眾的公民團體用一種更客觀跟中立的方式來去查出問題嘛因為查出問題其實也不是要刁難協會而是要幫助協會能夠良善治理我們是不是可以朝這個方向來前進呢 |
| 00:11:46,499 | 00:12:01,316 | 我们可以朝这方向来努力思考看看因为我们这件事情过去过去是交由台湾平建协会帮我们做这样的事情我们会把这样的建议跟他们做沟通如果可行可以找到适当的人我们不会去反对这样的我想我们应该要建立其实民间都有一些团 |
| 00:12:01,716 | 00:12:25,479 | 我想次長也都知道我們是不是就是往這個方向來前進因為其實並不是只有運動部有這樣子的委員會的就是這樣的審查機制嘛其實其他都有既然其他的單位都可以加入公民的意見公民的審查機制我認為我們也要這樣子的方向來做而且呢要設定一定的比例也就是說不能夠我自己挑選每次都不挑公民團體是 了解 可以嗎 次長可以承諾好 謝謝 |