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蘇巧慧 @ 第11屆第4會期內政委員會第14次全體委員會議
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| 00:00:02,366 | 00:00:07,549 | 好謝謝主席我們請劉思芳劉部長請保重 |
| 00:00:12,458 | 00:00:32,436 | 部長好 部長你有沒有被騙過 你有沒有被詐騙過沒有 因為我比較簡約 所以很少很謹慎很謹慎 但是常常看到很多照片所以什麼都沒有被騙過 也沒有看過廣告然後所以下單買來的東西寄回來跟你不一樣我比較不會 任何一種類型都沒有我比較不會心動 電話也沒有我都沒有 沒有什麼心動 對哇 這部長你真的是一個非常簡約的人但我本人就被騙過啦 而且還被騙過不只一次 |
| 00:00:38,641 | 00:00:46,426 | 我第一次被騙的時候就在超商2020年然後呢就是有一個包裹然後就叫我去7-11就取貨那我當然坦白講我們有時候比較忙我們可能請秘書去幫忙請 領令那秘書也不知道我買什麼他就反正就把包裹領回來一打開以後我們就 啊這怎麼 我怎麼可能會買這種東西呢這種質詢台上我不想把它說出來好 總而言之我非常生氣說 我就去網路查然後說 遇到詐騙包裹要怎麼辦你猜 網路上叫我說什麼 |
| 00:01:09,054 | 00:01:23,501 | 報警找當地的立法委員我很生氣所以我立刻就跟警政署內政部一直盧就覺得說連我立法委員都會收到這種詐騙包裹那到底要怎麼辦呢那時間是2020年 |
| 00:01:25,362 | 00:01:30,527 | 好我們非常高興在2022年的時候政府部門內政部檢政署跟大家終於推出了跟超商物流業者推出了這樣的一個機制就是詐騙包裹處理機制也就是說呢一你看到危險的包裹你可以不用去領直接當然這個大家現在比較有意識了第二你如果真的還是領了的話那你在七天之內你可以去申請退貨 |
| 00:01:49,406 | 00:02:07,501 | 保留證據然後申請退款好不幸的我在今年呢其實又遇到了同樣的狀況我依然請秘書去領然後依然打開以後還是只是詐騙對他真的就是你是同一個秘書去領嗎同一個秘書去領對有一點那我們會跟這個秘書多溝通一下 |
| 00:02:07,901 | 00:02:11,582 | 本來這個就是因為已經四年了嘛所以他可能已經忘記了這樣好可是這一次因為有這個機制我們非常滿意1200就這樣拿回來了連我本人都非常非常的滿意在第二個禮拜我又收到包裹這次我學乖了我們不會去領了因為我們就很清楚的發現這類的包裹上面雖然寫著名字可是 |
| 00:02:28,826 | 00:02:52,696 | 寄贱人的地方他都刚好会有一个什么危险物品啊小心轻放啊等等刚好贴在寄贱人的部分把它遮住不会很清楚所以你也很难处理你也很难退钱又不太多所以你就会觉得与其这么麻烦不如就吞了吧但非常感谢有成立了这样一个机制所以我觉得其实面对诈骗这种事情 |
| 00:02:53,636 | 00:03:00,179 | 防不勝防政府要做的第一件事情就是讓詐騙的資訊可以減少讓我們一般人去接觸這種資訊的機會可以變少這是第一件事情第二件事情就是真的如果不幸碰到這樣的狀況的話那政府提供了一個機制讓我被詐騙到的錢有機會可以回來坦白講比抓到他更令我高興啦那個一千二回來我的心情真的是很好 |
| 00:03:20,490 | 00:03:32,135 | 所以我將心比心從一個一般人民的角度來看政府最應該做的是這樣的事情不知道你同意吧是非常同意非常同意嗎立法委員都這樣跟你說了誠摯的分享我的心情了也非常謝謝委員的對所以我們那時候成立了這個機制我覺得真的好好 |
| 00:03:38,297 | 00:03:40,959 | 那我們就來看我們現在還可以在做什麼我們在這個2023年的時候其實我們這樣已經打造四法這樣打造專法上路也已經超過一年了可是當時在第58條的時候有說一些特定的機制因為還需要溝通所以還暫緩實施嘛那部長我想請問一下那這一些 |
| 00:03:59,195 | 00:04:21,774 | 打詐專法的這些特定的狀況其實跟剛剛在說的減少詐騙的資訊被看見讓人民接觸的機會減少他接觸的機會非常非常的有關因為你看情節重大有關流量管制停止解析限制接取措施等等這些就是讓這種一夜市的詐騙廣告我可以給他限流我可以給他撤銷的這種機制 |
| 00:04:24,136 | 00:04:38,918 | 坦白講因為已經一年了都還沒有可以實施部長可不可以告訴我們大家問題是什麼報告委員我剛剛在報告的時候其實已經有報告過只是說我們停止這些解析或者限制接取的數量不夠多 |
| 00:04:39,859 | 00:04:58,588 | 也就是說我們的警政單位他是要依法來處理那如果有這樣報案確定成立的時候就會處理像我們剛剛的口頭報告也有跟委員報告過有多少間次但是間次不夠多也就是說我們提到了包括有人在反映像Meta也好 Google也好他們的廣告量真的是無限的多 |
| 00:04:59,328 | 00:05:15,853 | 所以我們不可能說看到Meta或看到Google不能說看到黑影就開槍我想這樣不好所以我們會跟委員講的部分就是針對不管是情節重大的部分的規範或者是停止解析跟限制接取我們還會持續努力但是也要跟委員報告 |
| 00:05:16,913 | 00:05:32,344 | 詐欺犯罪危害條例不能只有只有這個條例包括數位管理的平台包括資通安全的管理如果這三個的法律案如果能夠告訴我們可以更加規範清楚的話那警政機關就能夠根據法律的規範可以大力來取締這些詐騙 |
| 00:05:34,184 | 00:05:44,706 | 我完全同意所以我們現在第一大家會覺得說你是不是專法有這個部分還沒有上路所以你沒有辦法執行讓我減低所以今天就是藉著這個機會讓部長再次的表示但就算我們能夠理解你的狀況我們還是希望這個量可以取締的更多更好啦這是第一個部分嘛 |
| 00:05:55,529 | 00:05:58,990 | 好那但是第二個部分的話我們在討論今天要修法的部分的話其實我的見解就是回到剛剛跟部長說明一開始說的對於減少詐騙資訊是一件事情但是可以返還被詐騙的金額這對被害者來講其實是更重要的狀況所以今天在修法的當中 |
| 00:06:16,235 | 00:06:35,731 | 我本人也提出的版本其實就是著重在這一塊我們之前的版本出現本來是希望可以讓大家吐實讓案情可以繼續追蹤但卻發生了一個漏洞嘛所以在追返金額的這個部分修法的部分部長你可以跟我們解釋一下這一次修法的部分跟追返金額的部分有沒有哪一些法條是相關的 |
| 00:06:37,332 | 00:06:49,496 | 好 非常謝謝委員的關心我想各個委員幾乎都非常關心就是說剛剛也特別提到跟我們現在民眾他的如果被盜用或是交易糾紛或者是沒有實際交付他人使用的這個帳號能不能比較簡化他的流程讓他可以再重新使用那這個部分我們會把它變成說 |
| 00:06:57,499 | 00:07:14,250 | 究竟向戶籍地或者是公司所在地的警察分局來申請查處如果查明屬實不用等待司法終結的審判就可以解除那這個在民定三番詐騙的善意第三人案件可以進行解除的部分的話會兼顧到我們在防詐的政策跟人權保障上面 |
| 00:07:17,432 | 00:07:35,726 | 那這個部分呢也要謝謝委員能夠多支持我想這個可能是未來我們要走那個方向就是大家都看到很多如果你是警示帳戶那麼多的狀況之下希望能夠趕快解除但是呢我們第一線的同仁他來告訴我的部分是這樣子就是說他去警察局報案的時候他描述不清楚 |
| 00:07:36,286 | 00:07:51,287 | 他就丟一個帳號說我這是警示帳號你幫我解除但是我們的警察同仁問他說那你當時在為什麼被列為警示帳號能不能提供更正確的資訊讓警察人員來協助你那這個部分我想我們未來會多做宣導跟溝通 |
| 00:07:52,108 | 00:08:14,290 | 好 那我個人除了贊同部長你現在說的這個部分的話其實在第47條的前段規定過去是說詐欺犯罪在偵查及歷次審判中均自判如有犯罪所得自動繳交其犯罪所得減輕其刑是因的這個部分那我認為這一次我們在修法把它改成得減刑我覺得這個非常好我自己提出的版本也是如此因為我們認為 |
| 00:08:15,071 | 00:08:44,558 | 不能够让他假借说我都没有所得就原例变成说一定可以减刑这个我觉得是不恰当的在实务经过了这样一年之后这个地方一定要改但我也更同意就是包括了部内现在提出行政院现在提出的新版本当中包含了一个新增条件就是被告在自首或自白后必须在六个月内与被害人达成和解或调解金额并全部支付才能适用减刑或免刑我觉得这部分其实是很好 |
| 00:08:44,918 | 00:09:01,192 | 因為就是增加了加速填補損害這樣的狀況是 這個是我們跟司法院溝通以後確定下來的草案所以這個地方也是民眾一般都在反應的啦那最後最後啦 再給我30秒的時間啦我想講一件事情再請部長 甚至是訴發部不用上來了啦 再爭取時間參考一下就是說我們現在有很多的詐騙是涉及虛擬資產的部分 |
| 00:09:11,121 | 00:09:21,525 | 那虛擬資產的部分其實大家可以看到其實非常多的平台其實都是境外平台那我簡單講 本來可以講很長就是我們在2025年9月的時候金管會的最新公告的部分剛剛應該是金管會 對不起我說錯了有18家未完成洗錢登記然後我們裁罰了6家的VSP裡面竟然有5家是在9月的時候就被金管會列入不得再提供虛擬資產服務的業者 |
| 00:09:37,591 | 00:09:41,355 | 這實在是蠻荒謬的耶就是我裁罰的六家裡面五家是說已經不得再提醒也就是說你一邊裁罰他他不能去不能來做這個事情了但他還是一直做所以你才去罰他金管會啦金管會金管會金管會金管會 |
| 00:09:55,765 | 00:10:07,934 | 好 所以我具體的建議啦我具體的建議是不是可以考慮像這個NCC在有國際來電的時候會在通話前有這個語音示警的狀況說這是國際電話請注意小心詐騙那我們是不是有機會在這種網路上面我們連進去的時候他就是可以加一個警語你即將連線的是高詐騙風險網域請小心我覺得這是技術上是可行的啦你只要回答方向不贊成技術我們可以再討論 |
| 00:10:27,345 | 00:10:50,122 | 是贊成另外簡單跟委員報告一下那個裁罰部分是因為他在提供服務的時候經過我們的檢查發現有缺失一律裁罰至於登記是因為在9月底之前沒有完成相關的法令程序所以包括內控制度沒有達一個標準所以不允許他登記所以兩件事情是一個在之前一個在之後好我想這部分比較複雜你這個部分直接交報告到我們辦公室來繼續討論麻煩你謝謝也謝謝部長謝謝恭喜你都沒有被騙過 |