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黃捷 @ 第11屆第4會期內政委員會第14次全體委員會議
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| 00:00:01,175 | 00:00:07,124 | 好 謝主席 我們先請法務部徐政次安家徐政次好 委員長 |
| 00:00:11,584 | 00:00:33,184 | 好 徐政慈早安今天這個修法其實我相信其實不分黨派大家都已經有基本的共識了那其實大家都提出版本那朝野其實差不多方向已經很一致那只是在技術上我在這邊請教兩個意見啦因為在證券版裡面有規定說這個被告是要在檢察官偵查中首次自白之日起六個月內 |
| 00:00:34,625 | 00:00:51,822 | 就是要付全額然後才可以減輕期刑嘛那當然這個其實大家會覺得說這應該是一個好的方向因為說希望不論是這個詐騙集團的哪一個角色就算你是車手你也有這樣的責任要去把相關的金額負擔出來然後 |
| 00:00:52,382 | 00:01:13,856 | 要去保障這個被害人但是實務上我要請教的第一個就是說六個月到底夠不夠因為其實有一些委員的版本裡面把和解最後的時間點是放在第一審的言辭辯論終結前來達成調解那司法院的意見有提到說通常詐騙的案件第一審通常的辦案期間是兩年四個月 |
| 00:01:14,816 | 00:01:29,517 | 所以呢那有些人就是說啊這個對受害人來說太久了那所以這個時間點到底要定在哪裡會是一個比較好的時間點這個第一個請教證詞另外一個就是說如果六個月內時間太短了然後車手就是說我抽不出來那不然你關我好了 |
| 00:01:31,880 | 00:01:56,921 | 那會不會最後說其實最後真的關到的就是這一些大家知道說最後就是車手出來擔那沒有辦法往上追或者是說這個錢最後又被脫產那被害人也拿不到錢然後車手也關了也關了但是最後這些詐騙集團的主謀都沒有辦法往上追這兩個技術的意見我希望你們可以再進一步的討論找出一個最好的可以實務上解決詐騙案件的這個方式好 簡單回應好 |
| 00:02:02,030 | 00:02:27,039 | 謝謝委員我想這是一個寬點就是說在某些條件之下我們願意給他減輕其刑那這個寬點的寬跟窄就會牽涉到被害人多久可以拿到這些錢以前如果你沒有規定你說是原則辯論還有一審原則辯論跟二審那如果到二審一審的有人就不和解了他會等到二審的時候我再來和解你判我有罪我來和解 |
| 00:02:27,499 | 00:02:54,558 | 所以这个就会一直拖一直拉那你一审的辩论终结像刚才讲到有些案子它真的拖两年我们的被害人能等吗所以我们是抓跟司法院讨论的结果就是我们抓一个大家比较能够接受一般的案件侦查大概三个月审判三个月加起来大概是六个月希望在第一审的辩论终结以前就有一个结论所以这个是我们抓六个月的时间当然它有可能少于 |
| 00:02:55,198 | 00:03:13,049 | 一般简单的案就多于一般简单案件可是少于复杂的案件但是我们是从里面抓一个一般我比较被害人可能可以比较快速的得到赔偿的一个时间我希望的是实务上真的要拿得到钱 |
| 00:03:13,949 | 00:03:41,610 | 不要说到时候车手说我就是筹不出来然后被害人也说那就是我没有办法被保护然后钱也拿不到然后最后车手自己也没办法减刑然后结果最后一场空我比较怕是这样那当然我觉得这个加配集团任何一份子当然都要用最严格的方式去处理是对啊所以我是希望到时候实务上看跟内政部可不可以再讨论一下实务上有没有可以更精进的技术上的 |
| 00:03:42,290 | 00:03:55,659 | 可以處理的方式那法律上當然這樣定就這樣定下去沒有問題是好謝謝政策那在我們請速發布加速發布那個是負數位對產業署的副署長嗎 |
| 00:04:00,368 | 00:04:24,106 | 好副所長在這邊請教我剛剛其實提案的說明有提到說我希望增加兩個部分一個是廣告的透明化就是說在廣告的推播的參數上面他必須要揭露更多的資訊因為其實我知道說現在打架專法31條已經有基本的資訊包括說現在你剛說的九成以上的meta然後其實tiktok然後googleyoutubeline |
| 00:04:24,506 | 00:04:34,313 | 這些平台都必須要有基本它是廣告就要有刊登者出資者這一些基本的資料但我希望接下來是包括說它的一些參數設定廣告刊登的時間然後這個廣告沒有違反過相關的規定然後觸及的人數等等 |
| 00:04:40,237 | 00:05:06,138 | 都可以相關提供一個廣告庫那另外一個就是要杜絕這些剛剛其實有委員提到灰色廣告的部分就是它就是假推薦真詐騙假推薦真詐騙這種其實非常多而且是一個非常主要的詐騙的類型它就是說它就是一些專家教你要投顧然後在網路上有各式各樣這種你就是加入我們的群組然後用一些小網紅然後讓你 |
| 00:05:08,160 | 00:05:10,823 | 說你就是加入我們那最後你錢騙到手了那最後他們是沒有辦法被你們規範在所謂的詐騙廣告裡面的是因為他們的這個跟詐騙集團的關係是那個網紅本身是這一些是這個財經專家本身而不是廣告所以會變成說他是假 |
| 00:05:29,460 | 00:05:35,662 | 假網紅之名他就是真業配那其實內容都是詐騙這些就沒有辦法在你們目前的規範裡面可是我看到書發布的意見卻認為說這個你們不想管是這樣子嗎報告委員這個其實不是不想管啦我想其實我們管理的是網路廣告平台業 |
| 00:05:50,868 | 00:06:11,373 | 那剛剛其實委員提到的這個部分的廣告的管理其實事實上目前已經也有公平交易法相關的規範可以去做處理那另外呢其實事實上我們的網路我們有做了一個網路通報查詢網針對於民眾所通報的不管是詐騙的廣告或者是訊息我們事實上都可以要求 |
| 00:06:12,833 | 00:06:30,518 | 這個網路廣告平台業者去進行下架可是像我剛剛說的這種類型是假業配真詐騙的這種類型並沒有規範進去那這種灰色廣告現在其實是詐騙手法非常主流的一種方式那你們的方式其實就是在告訴詐騙集團說你不要付錢給平台你付錢給這些網紅就好因為你的廣告費不是給平台可是給這些網紅他一樣可以刊登啊 |
| 00:06:41,060 | 00:07:03,469 | 然後看燈完其實因為這些平台他們的紅利就是來自於使用者的數據流量可是現在他們換一種方式去規避你們的廣告揭露就好了耶事實上我們的這個詐騙的就是打詐專法的第33條針對於不實的訊息也是可以去要求他們來進行下架的部分 |
| 00:07:04,392 | 00:07:24,202 | 所以我其實在我有提我自己的修法的版本那我希望說訴法部就是就我以上的意見可以把它納入法律的規範裡面我們來研究一下因為我其實看過你們的報告啦你們給我的回覆我非常的不滿意因為等於是你們看起來完全沒有意願要處理 |
| 00:07:26,288 | 00:07:42,302 | 而且非常的消極甚至是我提到這個廣告庫的部分你們是告訴我什麼你們是跟我說就是說這個不是你們的責任啊然後看起來是就是認為說就是接下來都是丟給警察就好勒 |
| 00:07:42,822 | 00:08:09,864 | 不是事實上委員沒有啊就我看到報告的我的感覺是這樣啊你們聽起來就是覺得說剩下都是後端的事情都是警察要不要處理如果他要處理他就想辦法跟這些平台業者去調數據去調閱這些相關的資料就好那你們不想要從頭來管理這些平台揭露的責任委員不是這樣子的我想其實因為當初在這個打炸專法裡面其實我們規範的是網路廣告平台業者 |
| 00:08:10,952 | 00:08:26,848 | 確實是有對價關係但是呢對於這個沒有對價關係的不實訊息事實上在第33條還是有去進行處理的我們還是可以依照就是說當這個詐騙的訊息是確定的我們還是可以要求網路廣告平台業者去進行下架 |
| 00:08:27,268 | 00:08:35,558 | 我們可以看到說近一年來事實上詐騙的廣告真的已經是大幅的下降但是因為詐騙的集團他其實事實上就像那個變形蟲一樣他可能就會從線上變成線下來進行這個民眾的一個詐騙 |
| 00:08:42,227 | 00:09:02,274 | 所以這個有關這個部分來講的話我們目前其實事實上不管是在這個通報下架之外呢我們也一直不斷的去這個教導民眾要如何去試駕好啦副署長我跟你請教啦你覺得社群廣告的社群媒體中的廣告更透明化有沒有助於詐騙的防治 |
| 00:09:04,014 | 00:09:14,245 | 我想透明化絕對是有助於是嗎所以這個是我們的目標那現在其實歐盟都已經有相關的法律規範了為什麼歐盟做得到我們做不到 |
| 00:09:15,710 | 00:09:28,273 | 委員我想我們只是針對說委員這邊提到說這個資料庫可能需要去延長到一年所以為什麼歐盟做得到我們做不到嘛因為我們也是希望說詐騙的廣告應該是及時下架不要讓民眾不長時間的去接觸這個不會出現在使用者的動態頁面上面啊你是不是沒有看你有看懂歐盟的做法嗎這個不是說讓這些廣告繼續放著讓使用者看耶 |
| 00:09:43,697 | 00:09:52,967 | 好啦時間已經到了但我覺得現在書發布很顯然還是搞不清楚狀況你們先研究一下歐盟的做法我們就是希望跟歐盟比較辦理就這麼簡單就這麼簡單好謝謝副書長謝謝 |