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馬文君 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第20次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:00,884 | 00:00:06,240 | 謝謝主席麻煩請外交部林部長請林部長 |
| 00:00:17,683 | 00:00:45,551 | 部長早 部長就這一次我們在看到最近有國人在海外尋求緊急救援的這個狀況因為我想外交部它存在的一個主要的目的就是要發展對外關係還有維護國家的利益更重要的當然也是要保護國人尤其當國人在國外發生緊急事況 |
| 00:00:46,751 | 00:01:01,259 | 狀況的時候 駐外人員在國人求援的時候希望可以及時提供支援那近日在媒體報導國人在阿布達比轉機的時候突然遭到武裝人員帶走那就這個狀況因為當時在 |
| 00:01:04,358 | 00:01:21,955 | 請求救援的時候那外交部的杜拜辦事處他給予的回應大概就是因為跟阿布達比沒有正式往來的管道沒有辦法向警方詢問拘捕的原因然後又鏈接給他自行去找這個律師 |
| 00:01:23,256 | 00:01:26,397 | 就這個部分因為民眾在發生這些事情的時候尤其是在非常陌生的一個國家他們在這個部分他到底要怎麼找就這個部分這一次其實幸好只是同名同姓被誤抓那就這個部分部長有什麼看法 |
| 00:01:42,883 | 00:02:09,056 | 陳盧委員所講因為我們涉杜拜的辦事處這個事件在第一個時間發生是在阿布達比因為我們沒有正式的外交關係以及一些管處的外交特權所以在交涉上雖然積極主動但是能夠掌握一開始資訊有限不過很快的也就跟他們這個政府還有警方聯繫上確保他的安全跟所在地然後之後就從阿布達比他們就把他移送回來到 |
| 00:02:09,857 | 00:02:24,689 | 杜拜這個時候我們的這個住管的這個代表就是都有在關心照應包括事後他這個釋放的時候到他的這個我們代表的管處啊去居住 |
| 00:02:25,209 | 00:02:29,331 | 這個中間因為您現在這樣敘述可是因為當事人沒有辦法這樣體會所以我想在發生事情的狀況之下尤其他是好幾天都沒有消息那如果說我們的住外管理處有可以透過更多的管道因為他們第一時間給的訊息就是剛剛講的那兩個自己找律師因為只有家屬可以找那還有他太太去如果沒有只有他自己一個人 |
| 00:02:52,299 | 00:02:56,663 | 報告委員因為他太太又離開了他沒有留在他本來就應該要離開他要怎麼留在那裡這個後面的人在那裡在那裡帶風向說他太太跟著旅行團去他當然要跟著去啊不然他到時候怎麼回來 |
| 00:03:07,651 | 00:03:09,513 | 因為請律師是要他太太授權啊對 如果 那授權沒有問題啊如果我們的駐外單位那也可以 駐外單位可以請他的太太留下來除非他不願意 那你可以釋放這樣的消息如果不是 因為你叫他自己去找這是第一點 第二個沒關係啦 我們不用看報導啦 部長 |
| 00:03:29,872 | 00:03:31,434 | 因為發生的狀況已經是這樣我們的那個住管單位也沒有留下他啊就是說如果今天如果有很明確的作為那當然就是錯誤的報導今天家屬的感受這是第一線我想要用這個事件 |
| 00:03:46,753 | 00:03:48,915 | 來請教一下因為我們希望發生事情的時候我們不是在這裡爭辯說那個後續怎麼樣那個是有錯誤的那是有什麼樣的誤解我們要的是在當下你可以做什麼樣的一個救援的行動因為最近也剛好很多大陸很多的我們 |
| 00:04:08,291 | 00:04:11,733 | 像我們在委員會有很多的委員或者我們現在執政黨的委員其實也提到前一陣子大陸公安局對許多政治人物或者在軍中服役的人員以涉嫌從事分裂國家活動發布通緝的事件這個應該記憶猶新 |
| 00:04:26,843 | 00:04:28,786 | 現在如果當這些人在海外也發生類似的事件的時候我們應該要怎麼樣的救援因為剛剛提到阿布達比這個他不是第一次可是他也不會是最後一次尤其現在中共已經發布這樣的通緝令如果這些人 |
| 00:04:45,307 | 00:04:50,770 | 在海外發生這樣的狀況的時候其實這就是我們在遇到事情的時候應該要怎麼做我想這個應該要一個SOP我們今天會提出來詢問也是希望外交部應該就這個部分今天一個名人都我們一般的國人都可以發生這樣的狀況如果現在這些人還包括是我們國家可能栽培的這些軍事人員都可能發生的時候我們應該有什麼樣的SOP |
| 00:05:13,400 | 00:05:25,178 | 還是他們就可以受到比較多的關注部長您怎麼看我們有SOP而且照SOP在可以怎麼做SOP怎麼做因為上一次就是這樣啊四天沒有消息啊那大家一定會很緊張嘛後來是因為他是誤抓 |
| 00:05:29,364 | 00:05:34,929 | 萬一今天如果不是的時候我們應該怎麼做現在有沒有辦法提出一個簡單的SOP或者在這個部分應該怎麼樣研擬一個更好的一個協助的方式或者救援的方式這個部分部長是現在回答還是你希望可以有一個有些特殊的規定我們當然也會按照這個例子因為我們沒有邦交而且有外交的這個特權或豁免 |
| 00:05:57,088 | 00:06:09,994 | 所以在進行的時候因為對方的法律有規定必須要由他的這個家屬來授權我知道 部長我們不用去討論那個聘請律師或什麼今天假如是沈伯陽委員假如是沈伯陽委員在外國不曉得哪一個國家萬一發生這樣的狀況的時候我們外交部可以怎麼做 |
| 00:06:19,159 | 00:06:23,240 | 我們現在很完整針對所有的國家包括它跟中國或台灣有沒有涉及這個引渡啦或者是司法互助條約然後有沒有這個相關的刑法的規定啦至於說它有沒有政治上有一中或是過去有沒有案例就是說配合中共我們都有把它歸類然後根據每個情況有沒有代表處在那邊 |
| 00:06:45,566 | 00:06:49,489 | 然後進行這個分類我想我在這裡提醒因為我們有設代表處的非常少啦如果要比較起來那中共當然相對很多今天如果發生相關的事態的時候我們有111個管處111個管處你要怎麼做我剛剛舉例如果是沈伯陽委員他在外面發生這樣的情況你會怎麼做我們希望你可以有一個有效的SOP讓大家非常清楚因為剛剛你講的大家還是不懂 |
| 00:07:10,703 | 00:07:23,352 | 所以我還如果還是要找自己找律師那還是束手無策萬一只有一個人的時候他根本沒有家屬在現場的時候那完全措手不及也沒有能力所以就怎麼樣如果國人發生這樣的狀況的時候你有什麼樣的SOP |
| 00:07:28,696 | 00:07:34,137 | 有 包括要準備交涉營救還有這個在這個過程裡面我們已經講得很清楚就是因為你這個事件只是誤抓就已經拖了四五天他沒有辦法及時或者第一時間沒有拖了四五天其實24號的時候我們接貨電話之後25號就已經確認他的地點而且是安全的那既然安全後續就是依照他們的法律程序來處理 |
| 00:07:55,521 | 00:08:13,751 | 今天我一直強調他是被誤抓今天如果是我們的過去在軍中比如說電展示之前被公布的那些人他們出去的時候請外交部有一個明確的SOP的一個說明讓我們國人更清楚的知道這個部分請提出來好不好是 |
| 00:08:14,471 | 00:08:18,193 | 好 因為我們希望大家不是在事後講這個我們強調的他是被誤抓今天如果是其他人就不是我們也要求這個對方給我們外交部要有能力解釋說明因為在這裡我要特別再提一個就是我們最近 |
| 00:08:29,941 | 00:08:38,606 | 包括中部的或我們南投其實有很多接到很多的陳情案我們目前在緬甸柬埔寨其實至少有兩三千個國人在那裡不管是被騙被迫或者是自願在那裡現在可能有很多人想要回來回不來他們發出求救的訊息尤其是家屬現在就只有家屬能求救我們可以有什麼樣的作為 |
| 00:08:54,878 | 00:09:15,898 | 有 我們跟包括警政署還有法務部都有很多的分隊處理的程序也營救過數百人那有一些因為涉及到那些國家他跟中共的配合有一些被遣送 |
| 00:09:16,699 | 00:09:31,731 | 到這個中國也有這種情形部長我現在講的是說我們的國人現在在那裡求助無門你剛剛說我們的警政如果有個案的話再請委員提因為我們基本上應該是很密切在注意跟因應可以協助嘛 對不對外交部可以部長在這裡說這樣的承諾 |
| 00:09:33,632 | 00:09:42,100 | 我們希望這個部分可以盡速的協助把國人救回來因為他們發出求救的訊息他們求助無門所以才會轉到我們這裡來那如果剛剛部長有這麼明確的一個說法我們希望可以盡速的去採取營救的行動因為像韓國一樣因為我們不要只敢對中共講 |
| 00:09:53,871 | 00:09:57,035 | 只有敢對他叫囂韓國那時候他們直接對柬埔寨或緬甸像這些詐騙集團像這些園區他們發出的怒吼是說不可以動韓國人不然雖遠必誅 |
| 00:10:10,074 | 00:10:28,488 | 所以如果我們敢有這樣的魄力我們的國人才有機會才有希望這個部分我們把個案再交給外交部再請部長這邊可以協助盡速處理因為每一條都是很重要的人命好 謝謝那先部長先請回我請蔡局長委員好 |
| 00:10:36,212 | 00:10:51,533 | 局長好今天在媒體上面有一則訊息大概就是針對我們軍情局跟荷蘭可能有一些在情報上面的一個交流可是這個算是情報洩漏還是 |
| 00:10:53,456 | 00:11:20,675 | 什麼狀況 局長有掌握今天的這個軍情 有看到一早上我注意到 也請軍情局可能要再徹查了解一下狀況那另外跟委員補充 我們立刻啟動我們在網路上查找溯源的一個結果跟委員做個報告那大概這一次最早傳散的是一個一次性的帳號那有在傳散這個資訊所以我們一方面會請軍情局做內部的調查二方面也會比對網路傳散的網絡是不是有一些刻意的操作 |
| 00:11:21,275 | 00:11:36,087 | 他雖然被刻意操作可是因為這是事實這個部分才是很也是很嚴重我現在要提出來探討的是今天因為荷蘭他本來在歐洲就是被中共鎖定滲透點的國家之一所以 |
| 00:11:36,887 | 00:11:42,135 | 這個包含包括艾斯摩爾半導體之前他有機密外洩的事件中共的那個使館系統性的滲透荷蘭的一個政界或者荷蘭內部也多次公布反間諜報告直接點名中國 |
| 00:11:52,128 | 00:12:11,464 | 在這個部分中國的情報單位在荷蘭活動是非常頻繁的這個前提之下我們的軍情局的人員居然不是到安全的或中立的第三地而是直接到歐盟就荷蘭這個本土去做這樣的一個交流在交流這幾天的過程當中每天被記錄下來的也非常不堪這個部分我們也請一併調查 |
| 00:12:16,308 | 00:12:38,679 | 可是這個部分我們看到的我們也比較擔心的這個顯然可能不是因為像我們剛剛提到的軍事情報他比較會在安全第三地比如說像泰國新加坡阿布達比或者塞浦路斯等等這些地點他可以直接去這裡我們看到這一次外洩的手法雖然是同一個帳號這個也顯示其實他們只像台灣的利益鏈 |
| 00:12:44,222 | 00:13:02,775 | 這個部分因為他不是軍事情報這個如果說中共要做這樣子的一個曝光其實他只要把軍事的這個交流情報洩露出來就好了可是這一次包括我們這個商務情報人員的名稱科技單位接觸的人員包括行政人員海外面談對象都一起暴露 |
| 00:13:05,838 | 00:13:08,602 | 這個顯然中共想要針對台灣的商業情報系統做一個反情報的攻擊這個部分我們也請國安局應該要確切的掌握而且應該要怎麼樣做後續的處置局長您現在接下來可以怎麼做 |
| 00:13:23,428 | 00:13:38,591 | 早上我跟軍情局局長提醒他要盡速的來進行內部的調查到底是人安的問題還是資安的問題另外在船上的部分也會來溯源知道他那個操作的手法以及可能背後的目的我們一起一併來做一個完整的了解 |
| 00:13:38,851 | 00:13:42,174 | 因為時間的關係在這裡我們最後提醒也要求一定要去徹查的部分就是軍情局為什麼不是做軍事卻跑去做科技跟商業情報這個最大的弊端是什麼因為軍事情報通常我們這些相關的情資通常是由美方跟盟邦的系統去取得 |
| 00:14:03,431 | 00:14:11,597 | 那這一次我們自己去做因為台灣真正缺的或者最弱的最容易被卡脖子的就是科技供應鏈跟商業安全情報像比如說尤其像艾斯摩爾啊光刻機啊出口管制啊稀缺材料等等那這一次由軍 |
| 00:14:19,862 | 00:14:43,281 | 軍情局直接介入在這個相關的情報交流裡面它會產生的可能會有一些利益輸送的弊端這個部分我們也請國安局這邊去看看後續應該要怎麼樣防堵或者為什麼這麼做把所有的相關的內容可以提供給委員會我們做一個比較全面性的了解跟調查再跟委員報告好 謝謝 |