| IVOD_ID |
166095 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/166095 |
| 日期 |
2025-12-03 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-4-35-20 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第4會期外交及國防委員會第20次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
4 |
| 會議資料.會次 |
20 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
35 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第4會期外交及國防委員會第20次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-12-03T10:08:42+08:00 |
| 結束時間 |
2025-12-03T10:20:50+08:00 |
| 影片長度 |
00:12:08 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| video_url |
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| 委員名稱 |
林楚茵 |
| 委員發言時間 |
10:08:42 - 10:20:50 |
| 會議時間 |
2025-12-03T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第20次全體委員會議（事由：邀請外交部部長林佳龍、國家安全局局長蔡明彥報告「美中領導人再次電話通聯後對國際秩序及區域情勢之發展」，並備質詢。） |
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1.173 |
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5.088 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席主席先有請蔡明彥局長請蔡局長 |
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9.913 |
| transcript.whisperx[1].end |
32.879 |
| transcript.whisperx[1].text |
林委員早局長早安我可能還是要先來問一下有關於中國滲透的部分那麼我們知道中國滲透的方式非常的多元包括過去您在國防外交委員會所做的報告當中非常多但是現在有一個新型態的方式是不是透過企業透過經濟的方式更直銷的來控制台灣不論是經濟面甚至於是個資面 |
| transcript.whisperx[2].start |
35.14 |
| transcript.whisperx[2].end |
55.793 |
| transcript.whisperx[2].text |
首先當然就是瑞幸咖啡到底是不是要進來台灣在星期一的時候經濟部長工部長是有說了他們目前沒有收到這樣的訊息可是我們可以看到的是像瑞幸咖啡其實事實上在美國的證券交易委員會已經被質疑說有做假帳那麼現在經濟部最擔心的是所謂的 |
| transcript.whisperx[3].start |
56.653 |
| transcript.whisperx[3].end |
79.551 |
| transcript.whisperx[3].text |
假代理但是是真實質的做經營這樣的一個操控這會不會是一個新形態的面向跟方式另外我要提出來的是許多的追星人也一直不斷的在提醒本席那就是之前我在這裡也質詢過您的就是是不是透過一個類似也是類似我不敢講手法一樣就是假代理真經營那麼 |
| transcript.whisperx[4].start |
81.172 |
| transcript.whisperx[4].end |
87.241 |
| transcript.whisperx[4].text |
就是這種中國資金的這個公司那麼他透過演唱會經濟進入台灣的市場因為我們知道演唱會經濟喔他拿到經濟約就像買一幅畫一樣價高者得 |
| transcript.whisperx[5].start |
97.055 |
| transcript.whisperx[5].end |
120.688 |
| transcript.whisperx[5].text |
那麼到底這個價錢價值值多少很難說合不合理那麼我要強調的是在我提出來的這兩個案例當中他不盡相同但是他確實都是透過一種經濟的模式進來台灣瑞幸咖啡如果他真的上市之後他要用掃描QR code的方式要求國人在點餐的時候必須輸入相關的資訊包括你的手機可能就下載了他的APP |
| transcript.whisperx[6].start |
124.91 |
| transcript.whisperx[6].end |
145.934 |
| transcript.whisperx[6].text |
那麼如果說今天有中資的演唱會公司進來台灣他會透過售票系統台灣嚴格要求實名制是為了抓黃牛不要變成是給了中國有機會拿到台灣的個資所以言下之意的我想請問的就是這會不會是對國安局來講現在另外一種新的滲透模式 |
| transcript.whisperx[7].start |
147.179 |
| transcript.whisperx[7].end |
171.574 |
| transcript.whisperx[7].text |
謝委員長期都關注民眾各自的問題以及眾志的這些軟體或APP可能對於民眾各自的侵害那委員應該也知道本局對這一塊的議題也非常的重視才會發布一連串的報告在做必要的社會警示以及大眾的知覺對於中共治安侵害的知覺那委員提到的個案的部分有提到中國大陸的連鎖咖啡店會不會進駐台灣的問題 |
| transcript.whisperx[8].start |
173.055 |
| transcript.whisperx[8].end |
188.363 |
| transcript.whisperx[8].text |
那確實這家連鎖咖啡店在中國大陸的擴張非常的快目前大概有三萬多個據點那甚至比星巴克的據點還要多那它的行銷特點就是會透過一些折扣或優惠的方式來鼓勵使用者消費者下載它的APP |
| transcript.whisperx[9].start |
188.723 |
| transcript.whisperx[9].end |
210.275 |
| transcript.whisperx[9].text |
那他的APP的資安風險在國外曾經被提出來做過一些警告跟提醒那因為他的APP下載之後可能會開始去掌握你的個資位置以及消費交易的行為那這部分委員提出來我也利用這個機會再做個說明來提醒大家注意那目前確實還沒有所謂的投資申請案送到經濟部去 |
| transcript.whisperx[10].start |
210.695 |
| transcript.whisperx[10].end |
217.921 |
| transcript.whisperx[10].text |
那經濟部去 假如真的有送的話大概經濟部審查還是在於說有沒有中資的結構的問題那假如是用代理的方式進來的話那我們會提醒經濟部 該必要的國安審查我們這邊會來把關 這部分請問放心我相信喔 現在所謂新的模式會變成是因為如果是投資要經投審會那麼我們就會有所謂的投資的比例的問題那麼會讓後面的資金現行但是如果用代理 |
| transcript.whisperx[11].start |
238.876 |
| transcript.whisperx[11].end |
253.263 |
| transcript.whisperx[11].text |
找一個空殼的公司用代理的方式他就會規避審查那麼這個可能是一個新型態的樣態我們也就提醒國安局要注意這個部分然後要跟跨部會的包括經濟部或是其他相關甚至於數位部等等來做一個跨部會的這個所謂研議因為假如有涉及到 |
| transcript.whisperx[12].start |
261.089 |
| transcript.whisperx[12].end |
269.581 |
| transcript.whisperx[12].text |
股權結構以外的國安審查部分那本局會發揮我們的功能那因為還沒有目前還沒有收到這個資訊我會來處理另外一個當然本宵特別提到的就是褲棚啦喔這個所謂的美商但是是韓資的褲棚 |
| transcript.whisperx[13].start |
277.532 |
| transcript.whisperx[13].end |
293.106 |
| transcript.whisperx[13].text |
現在就發生了有三千萬帳戶的個資外移那麼過去庫蓬一直強調的是他們的資安管理得非常好但是你知道只要有人裡應外合那就不得了那麼就是有所謂的中國籍的員工在裡面直接把資料帶走那這種 |
| transcript.whisperx[14].start |
294.867 |
| transcript.whisperx[14].end |
323.826 |
| transcript.whisperx[14].text |
真的是內鬼難防所以真的是過去我們一直在質詢台上或是在國內透過媒體一直強調那就是只要是具有中國身份他因為中國的國安法的相關的要求他就必須為國家來進行所謂情搜間諜的任務我想這個例子喔在韓國發生那麼就沒有得說我們今天所謂扣人家的帽子但是現在比較擔憂的是我要帶過來就是如果以目前立法院 |
| transcript.whisperx[15].start |
324.967 |
| transcript.whisperx[15].end |
351.766 |
| transcript.whisperx[15].text |
的這幾個修法的進度中國的國家情報法第七條就規定了他們的公民必須要配合國家來做情搜我相信剛剛我舉出來的這個韓國酷朋的例子應該也就是因為中國籍的人士他沒有放棄他的國籍他即使到韓國去工作了他擁有中國籍他就必須要服膺在中華人民共和國的法律之下那麼如果說現在搭配的組合權是中國籍的配偶6年改4年 |
| transcript.whisperx[16].start |
354.608 |
| transcript.whisperx[16].end |
372.724 |
| transcript.whisperx[16].text |
然後再加上近親通婚再加上如果國籍法的修正擔任公職可以不用放棄中國籍那麼國安局會不會認為說這個完全是讓台灣暴露在中國可以直接大剌剌的把所有的入侵都滲透都合理化 |
| transcript.whisperx[17].start |
373.667 |
| transcript.whisperx[17].end |
390.428 |
| transcript.whisperx[17].text |
這大概分三個部分跟委員做報告啦齁那一個部分是所謂我們的公職人員不能擁有雙重國籍的這部分那從法制面來講以現在的國籍法來講是不容許的所以這部分我們尊重業管機關在法律上的一個詮釋跟立場 |
| transcript.whisperx[18].start |
391.229 |
| transcript.whisperx[18].end |
414.762 |
| transcript.whisperx[18].text |
那第二部分是就制度面來講假如說我們的公職人員擁有雙重國籍的話他很容易產生的一個問題是國家的認同跟中正的混淆那這是制度面的問題第三個部分是我們更關切是國安面的問題也就是說假如公職人員有雙重國籍的話那會不會有中國的法制假如說這公職人員的雙重國籍是包括到原籍在中國的話 |
| transcript.whisperx[19].start |
415.322 |
| transcript.whisperx[19].end |
439.543 |
| transcript.whisperx[19].text |
那會不會有委員提到的因為中國國家法制的問題而讓這位擁有台灣公職人員的這位人士必須要把情職提供給中國大陸所以這個部分是國安角度我們比較擔心的所以就三個面向來講法律的部分我知道貴院正在討論我也不知道修出來的法律會是怎麼樣但即使法律有新的法制的話從國安單位來講我們還是要強調的是從制度面 |
| transcript.whisperx[20].start |
440.223 |
| transcript.whisperx[20].end |
455.235 |
| transcript.whisperx[20].text |
國家認同中正的模糊以及從國安面可能遭到中國法律的約制要提供相關的資訊給中國政府的話這部分我們在國安上是有些疑慮的那也利用這樣的討論提供給大院各位委員做個參考好 我知道如果這樣的法真的擋不了 |
| transcript.whisperx[21].start |
455.655 |
| transcript.whisperx[21].end |
464.278 |
| transcript.whisperx[21].text |
那麼對於國安局來講你們的壓力或者是你們的任務或工作就會更加的沉重因為我認為我們歡迎所有的人成為中華民國的國民那麼成為國民之後想要有同樣的權利但是要有同樣的義務效忠中華民國我相信這個義務是擺在最前面的那麼為了要讓這樣的義務讓每一個國民都一體適用的時候那麼對於還有人要留著中華人民共和國的國籍 |
| transcript.whisperx[22].start |
483.824 |
| transcript.whisperx[22].end |
505.353 |
| transcript.whisperx[22].text |
捨不得拋棄那麼就變成是接下來的壓力就要在國安局跟其他這些相關固守國安這一塊的這個我們政府同仁的工作上面了所以我也想先提出來做提醒我們還是希望在修法過程當中能夠多多考量我們國安面的關鍵謝謝委員提到這個問題讓我們來做說明好謝謝那麼接下來局長可以請回我要請外交部林部長請林部長委員好 |
| transcript.whisperx[23].start |
511.892 |
| transcript.whisperx[23].end |
540.538 |
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部長好 我相信最近國際的事情非常多從日本的高市早苗再到我們幾個友邦也都在正在面臨這個所謂的大選喔那麼我們知道選一個民主國家那麼政黨輪替上台下台都非常的平常那麼也是非常正常會發生的事情那麼目前呢我相信媒體最關注的一個是目前洪都拉斯的總統大選目前似乎還在進行當中不知道外交部有沒有收到最新的最後結果了 |
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542.048 |
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569.834 |
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今天早上我有知道最新的投票率然後前兩位領先的又有一點改變但是現在的執政黨就是跟我們斷交的他們的候選人是遠遠的落後所以這兩位領先的總統候選人都曾經在競選時候公開表達將跟台灣未來恢復邦交另外一方面我們也跟這兩位總統候選人的陣營都有 |
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571.114 |
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599.554 |
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保持這個溝通一個很好的聯繫的管道因為我相信如何維持在不論是有沒有在成為執政黨的過程當中其實外交部因為本席多次的都跟這個外交部的同仁一起到歐洲或其他國家去做訪問我們都知道其實當我們見的委員不一定是執政黨的委員在野黨的委員其實我們也都會有所交流原因就是因為其實外交的藝術是跟這個國家維持一個穩定的邦誼 |
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600.555 |
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612.585 |
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那麼現在面對如果上台的都是比較在立場上親台的部分那麼是不是外交部也比較有信心我們可以有機會把洪都拉斯這樣的一個邦交國再爭取回來 |
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613.96 |
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632.577 |
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當然他們新的總統跟政府他會有一個政策的方向雖然他競選的時候有講不過執政之後當然也要去做一個正式因為是變成一個政府官方的決定只是我們這不過都是一個很積極跟開放的態度希望能夠爭取跟洪都拉斯建立外交的關係 |
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638.444 |
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662.24 |
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好那麼同樣的本席也要提醒當然也有這個關心到盛文森的狀況那麼其實不論是政黨輪替之後對於台灣的立場是比較友善又或者是對於中國的立場比較親中的我相信在這個部分外交單位應該其實都有一些掌握是嗎也就是說其實我們的外交工作在在帝國在友邦當中其實都是有針對這些 |
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664.582 |
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680.356 |
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但住在國的這個整個政情有做一些因應那麼你們是不是都隨時的有去做滾動式的討論有以盛文森來講我們的大使已經有跟新的總理會面也有這個轉交總統的 |
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684.219 |
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705.162 |
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跟我們政府對他的一個祝賀他也表示感謝那很多在進行中的方案也會持續那當然新人新政他的重點在哪裡我們也會跟他再進一步討論另外其實也剛選完的是聖露西亞那因為是原來的執政黨他繼續執政那我們也都維持很好的關係 |
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706.283 |
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724.946 |
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好 所以說這個外交同仁在第一線非常的辛苦那我們雖然提出這樣的一些詢問但是我當然也知道在外交的過程當中有很多東西只能先做 無法先曝光那麼在這邊的話本席還是要請外交同仁在努力的變局當中努力為台灣的外交爭取更好的成績謝謝 |