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陳俊宇 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第20次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:00,530 | 00:00:09,229 | 好 謝謝昭偉我們先請我們國安局蔡局長請蔡局長好 局長早 |
| 00:00:10,674 | 00:00:31,284 | 在上個月那個紐西蘭海軍的軍艦通行通過我們這個台灣海峽的過程當中不但遭到中國的這個艦艇和飛機持續的監控那甚至有這個戰機進行所謂的這個模擬攻擊那這個議題在前天星期一的時候我也曾經跟國防部我們顧部長討論過 |
| 00:00:32,825 | 00:01:01,835 | 那除了要持續掌握周邊的這個情勢以外我們也想了解國安局對於這個情況怎麼評估共軍這些行為的相關意涵那因為我們中關過去這幾年不論是歐洲或印太地區的這些友好國家只要有美軍以外的這個軍艦通過台灣海峽的時候通常共軍也都會出動海空軍來做應對那但是從今年初以來共軍所採取的這個反應 |
| 00:01:02,475 | 00:01:30,714 | 似乎是越來越強烈那不但增加附近空域的活動還會搭配實施聯合戰備警巡那除了反制措施以外更是強硬的這個法律戰的作為那我想我們從近年來的相關案例來看中共對於外國軍艦通過台海所採取的應對措施是否有增強的趨勢那對於我們如何強化與友邦 |
| 00:01:31,534 | 00:01:54,280 | 相關的同盟國家共同因應的這個機制除了要降低風險更避免我方的這個管轄權受到侵蝕以外那這個部分我想請教局長您的看法您的評估為何謝委員提出對這問題的關切那管局這邊跟國防部我們有透過我們聯合情侶之間的系統掌握外建跟共建在我們周邊水域活動的一個狀態 |
| 00:01:55,060 | 00:02:06,691 | 那以今年來講大概目前已經有8個國家有12次的通過台海的相關的一個活動那8個國家包括到的有美國日本加拿大澳洲紐西蘭 |
| 00:02:09,707 | 00:02:32,984 | 越南跟那個英國跟法國那12次裡面還有包括有兩次是聯合行動的包括美國跟那個英國的聯合行動那以及加拿大跟澳洲的聯合行動所以可以看得出來國際社會美國友盟對於台海區域的和平穩定非常的重視那也透過這一類的自由航行活動來表達他們具體的行動那中共在這些外界 |
| 00:02:33,925 | 00:02:52,315 | 通過台海過程當中它基本的原則就是逢箭必更那一定會派出相關的對應的海上兵力來做必要的跟監的活動那另外有時候也會動員剛剛委員所提到的空中的兵力來做一些模擬的攻擊來表示它在台海地區軍事上的一個相關的一個軍事的存在跟主導權 |
| 00:02:53,095 | 00:03:12,370 | 那這部分也跟委員報告我們跟國際友盟也都有一些相關的情資交換那包括在外建通過台海過程當中共建的活動型態我們跟國際友方都有一些相關的情資交流那讓國際友方在進入到台海周邊水域的時候大概都可以掌握到中共活動的一些相關的樣態 |
| 00:03:13,010 | 00:03:29,436 | 那從剛剛跟委員報告的過程當中你可以發現到今年有8個國家跟12次的通過台海活動那代表這些國際友門並沒有因為中共相關逢見必更的動作而有所退卻那持續的表達他們對於台海核穩的重視好 那應該我們國安局都在掌握當中 |
| 00:03:31,416 | 00:03:57,771 | 另外在上週有一篇報載內容寫到中共近來在中國駐東京大使館增加國台辦官員的進駐對外雖然維持外交官身份但實際上並非單純負責外交的工作除了監控在日本的台灣僑民還有民眾還有商務客群同時也對日本涉台活動的情資進行收集及回報 |
| 00:03:58,411 | 00:04:24,725 | 甚至在台灣觀光客偏好的這個泰國、曼谷還有清邁等地也都逐步的納入這樣的一個任務編制那我想請教局長有關這一篇報導的內容是否為真那國安局有沒有相關的這個掌握而這個國台辦由這個外交系統把持與這個駐外管處配合的這種相關的行為對台灣來說是否有任何的風險存在 |
| 00:04:26,606 | 00:04:46,276 | 對 剛剛委員提到 事實上中共的駐外管處 它確實有時候會有安排一些涉台系統或處理涉台業務的人力那以委員剛所提到的特定國家來講 我們長年的觀察大概平均都會有兩位到四位的中共人員在駐管裡面負責的是涉台的業務那這個部分我們都有相關的掌握 |
| 00:04:47,476 | 00:05:13,258 | 國際友方有交換相關的情資委員所提到的是應該要注意的是中共這些駐外人員負責涉台業務的會不會在當地透過一些民間的團體或組織來分化我們的橋界或是來透過各種的接觸分化我們跟國際友門官方或非官方各種的往來活動這部分我們要是有一手的情資的話也會跟我們的外館的 |
| 00:05:14,159 | 00:05:41,308 | 相關外交部的官員來做相關情緒的交流那一起來評估相關的狀況也做必要回應的一個動作我們也希望說一定要保護我們國人的一個生命的安全那在這個美中對抗的格局下美日安保和台海安全無疑是這個目前的焦點那我們從國安局的這個報告當中也看到近年來這個中共為了讓高市首相撤回這個 |
| 00:05:42,208 | 00:06:01,814 | 所謂台海有事說 透過各種層面的施壓手段那可以製造兩國的這種緊張的氣氛面對中國一連串的這種文攻武嚇日本政府不但堅定立場也引發日本社會高度的一個反感衝突似乎還沒有緩解的這種趨勢那在 |
| 00:06:05,075 | 00:06:21,154 | 這種情況之下我們推測接下來中國可能會擴大軍事的威脅再次發動大規模的軍演由於共軍在年底通常會有考核演訓確實也不排除會在特定的時間將這些例行性的演訓拼湊來發動 |
| 00:06:24,778 | 00:06:39,844 | 就此我想請教局長依照我們目前的掌握共軍在年底發動軍演的機率高不高地點會選擇是在台海或是東海搭配的宣傳站主軸會不會又是訴諸於民族主義 |
| 00:06:41,037 | 00:07:09,012 | 跟委員說明一下委員的問題意識裡面大概有兩個部分一個部分是中日的部分確實像委員所提到的中共持續的透過複合式的威脅在對日本加壓剛剛在口報過程當中也跟各位委員先進說明的是中共在加壓過程當中它還是保留了對日本溝通的管道所以可見它還是有在做某種程度的風險控管避免情勢失控或升溫這大概是第一部分跟委員再進一步說明的 |
| 00:07:09,432 | 00:07:24,327 | 那第二部分委員關切的是在年底之前那會不會有一些比較大型的軍事演訓活動那我記得在過去也曾經跟委員針對這個議題來做討論因為每年大概在十月到十二月的階段就是他年度的考核的一個演訓的一個熱 |
| 00:07:25,888 | 00:07:53,941 | 很熱門的一個季節所以中共只要把它例行性的包括聯合戰略警訓或是包括到它的沿海長訓的這些活動做個組合再給個特定的演習科目的話它就可以變成是一個對台針對性的演習所以這部分我們確實要料底重寬持續來注意有沒有相關活動的變化那也跟委員說明一下目前中共的水上兵力目前為止 今天早上為止它有四個編隊是在西太平洋周邊水域活動的那我們都有嚴密的監控 |
| 00:07:54,321 | 00:08:17,854 | 那也跟國防部還有其他我們的國安情報機關會注意相關的狀況假如有必要的話也會啟動我們跟國際友盟情資交流跟合作包括科技情報的交換那避免中共在這個階段委員所擔心的年底之前有任何新興的動作好 謝謝局長 那局長您先請回好 謝謝委員我們再請我們家榮部長請林部長 |
| 00:08:21,397 | 00:08:44,743 | 部長早 委員好好 部長延續剛才這個中日之間的關係的議題我們從這個高市首相上個月提出這個台海有事說那到上個禮拜11月26號引用舊金山這個合約的內容表示日本已經放棄對台灣所有權利那無權認定台灣法律地位這樣的說法正是這個台灣定位 |
| 00:08:45,743 | 00:09:10,942 | 台灣地位未定論的核心隨之當然也引起中國外交部的強烈反彈剛剛美林委員也大概詢問了我們蔡局長我想請教部長如何解讀高市首相舊金山合約的相關意涵是否也能夠藉此來判斷日本將定調台灣問題國際化同時也否定中共對台灣的相關敘事 |
| 00:09:13,128 | 00:09:31,262 | 對 我想因應中共的三個八十週年這個法律戰它背後當然是在鋪陳以武力犯台的法理基礎所以我想我們外交部在這一年來也積極在國際上除了去針對聯大2758號 |
| 00:09:34,444 | 00:09:50,139 | 絕一文的解釋 中共的扭曲跟我們的得到各有盟的支持以外就是針對這幾個涉及到包括舊金山合約的一個簽訂跟效力的問題 |
| 00:09:52,113 | 00:10:18,842 | 高志早苗首相在國會正式的對日本的立場很清楚的表達因為在舊金剛合約之後日本就放棄了對台灣的主權他也沒有這個地位去主張台灣這個主權的問題我想就這一點上當然也某種程度來講為什麼引起中共這麼大的反彈 |
| 00:10:20,066 | 00:10:28,609 | 那就代表就是在這個之前其實中華人民共和國他跟台灣他並沒有在國際法上所謂的一個他這個擁有台灣的這個主權這一點當然又刺痛了中共方面那對於台灣來講我們中華民國就是台灣這個在整個後來的政治發展裡面 |
| 00:10:49,488 | 00:11:06,082 | 我們是有一套對於台灣地位的看法兩岸互不隸屬之外呢台灣經過一個民主化那中華民國這政府的一個在台灣的一個做一個主權國家他具備 |
| 00:11:07,659 | 00:11:16,208 | 一切的條件以這個方式來就是進行對於我們台灣一個民主化主權屬於國民全體這個論述是 |
| 00:11:20,751 | 00:11:42,092 | 不是停留在1951年舊金山合約簽訂的當時所以這個我們也不是說就支持所謂台灣地位未定論那個是那個時空環境下有這樣的一個國際的條約是有其效力那所以呢對於先前中共或是有一些人所主張的開鑼宣言 |
| 00:11:43,013 | 00:12:00,275 | 以及這個波斯坦公告那樣一個政治性的宣言我想很清楚的舊金山合約在這個問題上已經做了一個條約有效率的一個決定那日本是遵守的 |
| 00:12:00,998 | 00:12:26,112 | 好那我再一個最後一個問題我想部長您7月曾經突破這個相關的限制率團訪問日本那日本方面在9月有農林水產副大臣那10月有環境副大臣來台訪問再加上一則是在2017年曾有這個總務副大臣來訪那如果在中日緊張可能要持續一年才能穩定的情況下我想請教部長 |
| 00:12:26,792 | 00:12:40,106 | 那未來一年內我們要推動台日雙方高層互訪的這個機會就共同關心的相關議題要進行交流還有沒有可能在升高層級有相關的這個部會所長會有來訪的情形 |
| 00:12:42,594 | 00:13:02,668 | 我們當然是期待台日的一個關係特別是往來能夠正常化所以我想包括我們台美關係最近大家看到川普簽署的台灣保證實施法案 |
| 00:13:03,956 | 00:13:30,557 | 那同樣台日之間的關係也逐步建立起正常的互動所以有關於過去可能一些自我的設限那經過我想這個高市早苗首相他的領導那我們當然也會期待台日之間的關係可以正常的往來那我們期待啦好 謝謝部長跟局長的答詢 謝謝 |