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羅美玲 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第20次全體委員會議

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00:00:01,978 00:00:06,723 謝謝主席有請國安局蔡局長請國安局蔡局長謝謝主席羅委員長
00:00:13,053 00:00:33,790 局長早 局長10月底繼釜山慘喜會之後11月14號川普跟習近平再次的通電話就是說用電話會談之後其實兩方就像剛剛局長所提到其實他們對於發文的內容其實是顯然有很大的
00:00:34,430 00:00:52,035 差异就是各自表述那居然刚才你有所提到就是说像川普他这个推文就是会谈之后他的推文其实最主要是提到的就是无恶的问题还有这个经贸的这个磋商可是我们他是完全没有提到台湾的议题可是我们看到中国他
00:00:53,055 00:01:13,526 不但是沒有提及這個經貿的議題還強調就是說台灣回歸是戰後國際秩序重要組成的部分還提到就是說美方理解這個台灣的問題是對中國的這個重要性那當然在第一時間不管是行政院或是外交部還有
00:01:14,006 00:01:23,678 陸委會其實我們第一時間都有做出了這個反擊像左院長他有提到了中華民國台灣是一個完完全全主權獨立的國家2300萬的國人沒有回歸的這個選項
00:01:29,125 00:01:33,428 所以我想請教局長這會不會是就是記這個中共的扭曲了這個二戰文件還有2758號決議文之後呢會不會就是未來一個他這一個當然就是認知作戰那會不會回歸啦或者是說戰後次序論這個部分會變成以後續戰的一個主軸好面對中國這種
00:01:51,978 00:01:55,540 言論他現在提出來了台灣這個回歸的問題還有這個戰後次序的這個議題會不會就是成為他新一波的認知作戰的主軸那我們要如何防止中國這一類的輿論的這個操作 請問局長
00:02:09,669 00:02:29,695 我想這部分我們確實要特別來關注那今年大概中共的涉台論述它主要重點是圍繞在所謂的三個八十週年的一個相關的論點那也就是所謂的抗戰勝利八十週年聯合國成立八十週年以及台灣光復八十週年那相關論述大概有兩個目的一個目的是去抹滅中華民國在二戰的一個貢獻
00:02:30,455 00:02:51,051 那第二部分第一是在凸顯中國在二戰之後他在所謂的國際秩序的重塑過程當中扮演一個重要的角色那我們可以看到這兩個論述事實上跟國際的事實發展是完全背道而馳的那也沒有去正視到台海現狀目前唯一的政治現實就是台灣跟中國互不隸屬的政治現實
00:02:51,812 00:03:18,602 那台灣跟國際社會要維持台海現狀所要維護的就是台灣跟中國互不隸屬的這個政治現實所以可能後續我們還是要去注意到中國在這一波的涉台論述的操作過程當中那會不會再透過這樣子扭曲或是故意的去誤解相關的國際的文件或條約來強化他剛剛的相關的一個論述來延伸到今年下半年對於三個八十週年操作的一個
00:03:19,302 00:03:34,097 基調跟主軸那這部分我們會繼續來注意那假如有在網路上的認知作戰操作的話那當然也跟委員報告過我們的系統都有完整的一個查找跟溯源的一個機制那會做必要的即時通報相關部會來做事實的澄清
00:03:34,757 00:03:49,100 是 我們也是擔心是說他這個言論這些所謂的認知作戰會變成就是說像香港之前有所謂的回歸他現在把台灣也認為說台灣其實就是戰後之後的一個回歸的這個問題這部分可能我們相關的國安單位要特別來做這個留意那再來還有就是說對於這個高速掃描在11月26號他有表示
00:04:01,943 00:04:23,580 日本已經在舊金山合約中放棄對台灣的所有權利跟許可權因此沒有立場認定台灣的法律地位可是這個論述好像又惹毛了這個中國像這個中國的這個發言人發言人毛寧他就在28號的時候就有提到了中方從來沒有接受過這個舊金山合約像這新華社他在12月1號也有發文他是強調舊金山合約違反了1942年的聯合國家
00:04:30,885 00:04:39,190 宣言中聯合國這個國家宣言中關於禁止以這個敵國單獨構合的這個這個規定所以這種種的這個論述他說他們是不承認這個舊金山合約那當然我看看最近這幾天其實
00:04:50,297 00:04:56,679 國內有很多的這個講法就被提出來了說你中國你不承認究竟商合約難道我們要回到馬關條約嗎 類似這種論述出來所以我不曉得我們不是很清楚是中國對這個部分的論述的這個操作局長您是怎麼看呢 您是怎麼看這個他一直 他從過去到現在其實已經無數次在強調就是說他們其實不接受究竟商合約
00:05:19,327 00:05:37,166 我想跟委員做個說明中國在理解整個相關的對台政策它有它自己的一套論述也就是一中的原則當然對於一些國際的條約或國際的理解還有共識它就站在自己的立場來做相關有利於自己的詮釋以及片段式的來選擇相關的條約來支撐自己的論點
00:05:40,109 00:06:05,390 那所以我想跟委員說明的是事實上沒有必要去陷入中國的這一種相關法理的與會的爭辯回到剛剛跟委員說明的重點是在於說就政治現實來講那台海的現狀就是兩岸互不隸屬那這是一個政治的事實那中國再去找相關的對他有利的相關的條約或是相關的文件來證明他的立場也不會改變到目前台海
00:06:06,816 00:06:15,582 兩岸互不隸屬的這個政治現實所以我想不必流入他的相關的這種法理的語彙而且是片段式的去找出有利於他自己的論點
00:06:17,077 00:06:45,354 是 當然因為它以中國來講的話它是竭盡所能的去扭曲所有的這些國際上的這個合約只是說我們隨時就是要做出一些澄清跟一些說法尤其是其實兩國是互不律屬的這個論述必須要做這個加強對 OK好 謝謝 謝謝局長局長先請回再來我們請外交部林部長有請林部長
00:06:50,959 00:07:06,850 委員好部長好 部長您剛剛在這個專題報告裡面有提到就是說上個禮拜賴清德總統宣布政府將在未來的八年要投入新台幣一兆兩千五百億元作為國防特別預算那對AIT或是美國國務院或是說美國的這個眾議兩院的議員其實都表達了這個支持
00:07:15,556 00:07:22,124 尤其是12月1號,我看到很多美國的國會兩院議員都有在推特上發文表示對這個特別預算的支持,而AIT也認為說這是對全球和平與繁榮作出的關鍵,而且有必要的投資。
00:07:35,320 00:08:00,746 12月1號大家都樂見其成大家都覺得說台灣這個是展示了這個要取得關鍵不對稱作戰能力的一個很明確的決心可是12月2號的中午在立法院的程序委員會然後在野黨就把這個特別預算給封殺了所以我們美國盟友會如何看待我們立法院組黨國防預算的這個行為
00:08:03,227 00:08:31,249 有嗎 有接到任何的電話嗎當然立法院沒有把它排入議程這個當然會給國際一個錯誤的訊息當然政府也要積極跟在野黨在座溝通我們也期待盡快能夠進入程序委員會然後去審查預算 來加速通過
00:08:32,607 00:08:58,557 OK 部長你剛才說要跟在野黨做積極的溝通在那之前的話我們有做過類似的溝通如果說已經溝通完畢還刻意的阻擋的話這是怎麼樣的一個心態呢真的是會讓國際盟友會認為說台灣真的是沒有自我自我強化防衛的決心這個有事先跟在野黨溝通過嗎
00:09:00,322 00:09:17,826 因為這是屬於國防部所提出的預算我們外交部就全力配合至於說對外的溝通我們也會跟國防部來這個進一步協調因為我是看到您的報告裡面有特別提到大家都美方真的是
00:09:18,286 00:09:36,013 對於我們這樣子就是說有編列這個特別預算其實是對台灣是暫許也表示表達了這個歡迎那也知道就是說12月2號就是昨天政區委員會呢就在野黨就封殺了所以這個部分的話我想跟在野黨要有更多的這個溝通
00:09:37,413 00:09:58,283 我也希望在野黨研討了解,其實台灣處在這種國際動盪的局勢,尤其台灣的地理位置,其實一直都是處於比較危險的地理位置,所以我們就覺得說,我們有一個敵國在虎視眈眈,我們自我防衛這個能力,其實這事應該是大家要團結一致來做支持的,
00:10:02,125 00:10:25,981 所以我們也希望就是說這部分的話不管外交部也好國防部也好就是說我們的這個國安單位都一起要來努力然後讓促成這個這個國防預算能夠輸你的這個過關跟委員報告不管是美國對台的軍售已經有正式通過還有有關於台灣保證實施法案的簽署這個
00:10:27,882 00:10:41,808 對於過去有一些人在質疑台美關係或者是川普政府對台灣是不是有不同的做法我想這個也都可以已經很好的去澄清台美關係還是相當的穩定而且溝通很順暢未來也會大家攜手合作在國防方面去加強我們這個自我防衛的能力跟決心
00:10:54,537 00:11:22,079 OK 部長剛有提到確實是最近我也看到在野黨也刻意的操作這個不信任美國就是以美論的這個部分我想這個部分的話真的作為一個不管在野黨也好或是人黨我想對外應該是要團結一致我想說這個行為是不是讓真的是讓國際友人也在看笑話了面對自己國家的這個國防的這個安全居然是用這種操弄方式真的是很不可取好 以上謝謝謝謝