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陳培瑜 @ 第11屆第4會期司法及法制委員會第13次全體委員會議

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00:00:15,533	00:00:19,056	好謝謝主席那先有請副秘書長謝謝副秘書長
00:00:24,946	00:00:54,410	好副秘書長早安我想今天早上應該大家都會關心一個新聞我想你應該有看到就是關於這個電鍋的案件那目前呢這個判決結果已經出爐那確實呢判決結果一致來說好像滿符合國人的期待尤其是當時今天現場也在場羅志強委員甚至喊出希望總統可以特赦我可不可以就這個案例請司法院這邊說一說你們的立場還有您個人對於這個判決結果怎麼看
00:00:58,131	00:01:21,823	這個案件它是個案就是說當然我們尊重法官審判職權的行使但是它還是有涉及一個共通的問題就是說在我們目前那個法制那個貪污治罪條例它有關於就是說貪污的事件裡面有關於小額的這個部分就像這個就只有很輕微那個財務部分的貪污
00:01:22,483	00:01:39,759	就是就現行法這個的處分法定刑是不是太過了那我想這個部分是那個法務部那個職權那我們知道說法務部其實他們也都有那個修正草案就是也都有去注意這個事情那也有修正草案提報那個行政院審查
00:01:40,868	00:02:08,258	那就這個個案呢我想這個法官他完全是在法律的規定跟他的那個職權底下就是去用了四次的減刑一個是那個偵查中的自白那還有就是說這一個情節輕微還有自首然後再用了一個59條就是其情可憫就是減了四次所以說宣告刑是那個三個月緩刑那個兩年
00:02:09,642	00:02:32,815	以上好你剛剛講得非常清楚四次減刑這件事情其實在相關新聞報導裡面並沒有看到大家只看到如同你剛剛說的它有相關緩刑然後確實這個法官也做出符合大家對於這個案例想像的懲處但是回到特赦這件事情或是回到法務部這邊可不可以請法務部回到法務部關於修法的部分我們也想知道相關進度謝謝
00:02:37,302	00:03:04,063	謝謝委員那的確這個個案的確是情形法重其實是檢察官在偵查中也在起訴書以及在我們公訴力挺的時候都有跟法官來求情來求情因為這的確情形法重那這部分法院的一個判決那我想也是我們尊重法院判決這也是合乎我們最原始最大的一個期待那當然情形法重我們在法制面我們已經提出那個
00:03:04,904	00:03:16,042	貪污秩序條例的十二條的修正查案因為他那個貪污所得在五萬年以下這部分的而且請解清違這部分我們本來現在現行法是簡訊提醒我們要多一個
00:03:17,515	00:03:35,421	那個免除期刑的一個選項那我想這個可以讓法官以及檢察在一個處理這邊有更大的一個裁量的一個空間目前這個修法已經送出行政院了嗎目前行政已經已經審訊了那我們希望能夠近期內能夠送立法院經過院會同意經過立法院來審議送立法院審議
00:03:38,582	00:03:52,418	這個部分聽起來不管是司法院這邊或是法務部這邊確實都回應了大家對於這個案例的想像跟期待非常謝謝你們的努力而且我們也聽到不管是檢察官或者是法官都在國人的這個期待跟想像之下做出一個大家覺得還
00:03:53,379	00:04:08,149	可以接受的判決可是我認為最後的困境是回到免除期刑這個修法是不是國人可以理解跟可以接受的因為我們可以看到過去這一年多以來在立法院裡頭有非常多相關訴訟的修法其實是把罪行
00:04:08,709	00:04:12,711	跟這個處罰年限不斷往上升不斷的往上升好像也想要符合國人對於所謂的懲罰壞人的一種想像所以當我們不斷把刑期往上加往上加的時候可是看到這個案例大家又覺得要特赦要特赦我認為這件事情在做社會溝通不管是往上加對於所謂的處罰壞人或者是往下去爭取特赦或者是如何協助不管是檢察官或者是法官
00:04:34,460	00:05:01,118	在面對這種案件的時候他們到底那個分寸跟尺度我認為透過今天的溝通可能只是一個開始後續我後續認為不管是所謂的免除期刑或者是我們在遇到懲罰壞人相關懲處的這個比例要往上調升的時候我都認為應該要像這樣的討論而不是認為只要為了處罰壞人我們就可以不斷的往上加往上加往上加甚至引進所謂的酷刑這件事情我認為是大大不可取
00:05:01,718	00:05:19,685	所以非常感謝兩位在這個議題的回答我們就先到這邊謝謝那我接下來還是要請兩位留步我們要討論今天關於特留份的事情我知道你們這個回應民間連署的需求然後相關的修法也已經啟動那目前你們的說法是說關於兄弟姐妹特留份的議題呢其實
00:05:20,965	00:05:43,284	一個是要取法制國內外的案例或者是國內外的修法進度我看到你們的報告裡面提到了日本提到了韓國提到了不同國家目前我們看到你們說在2025年4月也已經啟動了相關的學者研究我想知道一下因為是在4月委託學者專家可是這個連署的時間其實是比較後面
00:05:44,225	00:05:58,470	但是我又看到你們的報告說你們有納入所謂兄弟姊妹特留份這個部分所以我想要知道如果年底相關報告出爐那部長您說明年初啟動修法目前你們有沒有規劃相關修法的進度在明年的這個時候的確是我們今年四月份有把這個兄弟姊妹的這些的
00:06:05,683	00:06:25,597	因為委託研究案有把兄弟姊妹的特留份這個議題有放進去有放進去了那端倪這個特留份的這個制度因為事實上有很多的不同的意見那12月底這個委託研究就會出來了那出來我想我們會按照這個委託研究做一個修法的一個綜合的一個參考
00:06:26,397	00:06:35,801	那這部分因為這個研究還沒有出來那我們想這個是社會很關注那我們會明年啟動修法的這些的程序
00:06:36,328	00:07:03,646	好意思就是說因為社會關注度很高因為看到這個連署數就知道而且後續一定會有相關的新聞媒體會持續討論我要問的是持續的修法進度也就是說我希望看到今年12月底研究報告出爐之後法務部這邊可以比較積極的啟動修法進程規劃假設有不同黨的委員在質詢這個議題的時候我們都可以希望聽到比較具體的時間規劃另外一個問題我們查了GRB的網站我們目前沒有看到這份研究報告
00:07:04,966	00:07:23,339	這個目前研究報告的相關大綱跟方向現在是沒有辦法公開的嗎是因為還沒有12月底才會提出好可是大方向什麼也都沒有辦法嗎沒有辦法讓我們看見一個大綱研究大綱或者是說你們當時是怎麼指定怎麼委託然後大方向內容會是什麼這部分我再給那個好沒問題請您來說明
00:07:26,462	00:07:53,497	好謝謝委員的垂詢那跟委員報告我們當時為什麼會委託研究有兩大的主要原因第一個原因是日本的民法繼承制度有重大的變革那我們想要很精準的深入的了解日本制度變革的情況那第二個原因呢是因為我們105年有個修正草案但是因為各界的問題意見很多那所以沒有完成立法那各界的問題裡面呢當然包含特留份制度的檢討
00:07:54,597	00:08:14,318	所以呢我們在做委託研究的時候就把這兩大的主要原因都納入委託研究的範圍好聽起來很清楚而且確實如同您所說的不管是因為日本立法例的調整或者是105年的修正草案大家方向沒有辦法收攏沒有辦法一致所以回過來看您應該可以回答我下面一個問題喔
00:08:15,259	00:08:31,895	目前我們辦公室研究完也發現如果只是單條的修法刪除所謂兄弟姐妹特留份或者是降低他們的比例這個可能是之前大家都討論過的但是有沒有可能這個特留份的制度在所謂保障遺族跟保障被繼承人財產處分權之間的這個拔河的關係我認為可能在相關研究報告裡面應該也是要去解決的再看下一張
00:08:39,182	00:08:59,318	那另外呢關於1223條兄弟姐妹特留犯我看到非常多委員都有提出版本我們辦公室還沒有提出主要的原因就是因為我們發現如果只有修單條可能會有其他的法律漏洞所以我也很開心看到你們在今天的報告裡面有提到你們關於所謂民法計程編裡面都會去廣泛的修法跟討論而不會單修這一條對不對
00:09:04,403	00:09:21,880	是因為民法繼承篇分為三大章節總共條次有88條之多我們105年修正的時候就是全盤的檢討提出了三十幾條的修正條文我們明年初啟動修法的內涵其實要包含學者專家的委託研究意見
00:09:22,501	00:09:49,702	而且包含各界的現在還有各位委員的意見然後還要再把105年的草案呢到底合不合宜以現今的制度來看適不適合我們會做整體全面性的評估檢討沒錯就像我們現在投影片我們看到1138條如果只是把兄弟姊妹拔掉其實後續的祖父母他作為繼續繼承人這個地位是不是有合理性或者是呢如果兄弟姊妹沒有特留沒有特留份可是
00:09:50,643	00:10:17,873	祖父母的部分卻可以主張特留份可能會造成更多爭議所以我很開心看見你們的報告裡面其實有想到所有關於繼承邊都要一併考慮我們也希望我還是要再次拜託法務部在相關修法進度上我們要更加積極給國人一個可以想像的期程跟空間因為我相信這個議題在法院相關實務的判決剛剛副秘書長你在做口頭報告的時候你有提出來
00:10:18,453	00:10:39,641	其實很多人對於這個版本的民法的寫法其實大家是有很多意見那不管是顧及所謂的親屬之間的感情跟關係或者是實務上發生了什麼困境我都認為一併討慮跟考論才是最適宜的做法所以非常期待看到後續法務部積極的修法進度好嗎好謝謝謝謝主席好謝謝