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洪孟楷 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第19次全體委員會議

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00:00:01,246 00:00:02,188 好主席謝謝麻煩請顧部長請顧部長
00:00:12,206 00:00:33,062 顧部長 捍衛中華民國我們一起努力但是也很務實的來看我們最近幾個特別預算也好或說我們國防部的相關預算的運用所以剛剛其實本席我想我跟我們執政黨的委員或是全國的民眾其實也很關心就是說如果現在總統提出了1.25兆的特別預算的軍購費用的話
00:00:34,008 00:00:44,293 你雖然是八年的一個執行期但是針對可能中共的武力犯台或者是他的一個準備的部分我們有多少比例是那兩三年裡面就要先建構完畢
00:00:46,979 00:01:06,372 您講的是指下來的特別預算嗎是的下來特別預算我想具體的項目等到條例通過以後我們編列預算的時候但你們應該會有一個規劃跟期程嗎因為如果說現在如同總統那天講雖然他到最後自己臉書又改口啊可是他一開始在記者會講的是2027年中共有犯台
00:01:07,403 00:01:33,821 的時間點後來再改口說的準備但不管是的準備或是犯台那重點在於是2027年是總統已經明確的透過他的嘴以及透過臉書上就寫出來這個時間點嘛那我們想請教一下如果說現在我們在2025年年底討論的這個特別預算那我們未來你拉8年的一個時間那我們自己合理的分配會是怎麼樣有沒有辦法把錢花在倒口上
00:01:34,888 00:01:52,383 我想我們以8年的時間作為籌購當然主要就是因為因應我們能夠不管是軍購或者是商購或者是偽製的這個期程而來訂定那我們也在之前已經說明就是說我們就我們能夠籌獲的這個項目我們來維持我們的高戰備以2027年作為一個目標
00:01:58,328 00:02:27,218 那之後我們相關的這些特別條例所需要的這些預算然後來進行相關的這些武器的籌貨的這個期程我想我們還要等到條例通過以後編列的這個預算項目就來向大院做個報告不過之後我們針對特別預算也一定會有專案報告那時候我們再請教好不好那第二個問題大家都知道現在有六千多億我們的軍售是我們付了錢但是武器還沒有來那我們想請教如果未來特別預算
00:02:28,098 00:02:50,545 的部分執行我們有沒有防避機制或是說我們能夠保障怎麼樣能夠花了錢之後拿到武器這部分我們有比較具體的規劃我們比較具體的規劃保障我們自己我們都如果說要加強台灣的國防能力要加強中華民國的捍衛自主能力我們都支持但重點是怎麼樣把錢花在刀口上能夠確保
00:02:52,786 00:03:19,125 兩點跟委員報告第一個卡托這個六千六百多億這個數字是錯的我們上次已經說過說明說明一下我們到底要怎麼樣保障我們能夠拿到我們的花了錢拿到我們的武器第二點的部分我們會依據武器交運的期程來管制我們付款的進度同時也會催促美方必須如期如質的把我們要的所以未來我們有可能變成是貨到付款
00:03:20,708 00:03:47,646 可以吗我们现在做的就是在产线里面他做生产的部分我们做一个支付但是如果说他有产生盐蛋的部分我们会跟美方来做支付然后等到他赶上进度之后我们后续再进行付款但跟现在不是一样吗我只是说现在的做法就已经有造成我们没有办法在时间内F16战机到目前为止没有交任何一架是事实吗
00:03:48,567 00:04:10,047 是不是他已經開始在進行測試了沒有錯那沒有交付那原本報告的時候是什麼時候要交付其實已經延宕了不是嗎那本席現在只要問還有很多問題我只要請直接明白告知這一次如果說特別預算採購跟之前有沒有什麼不一樣的地方還是我們到目前為止還沒有辦法有沒有
00:04:14,191 00:04:43,380 不一樣的付款或說不一樣我們可以更保障我們自己能夠準確武器交貨的時間包委員我們這一次的特別預算因為涵蓋了商購、偽製跟軍購所以付款的方式當然會有相當大的不同那至於軍購的這個那保障的部分呢保障的部分偽製跟商購的部分是按照既有政府查購法的規範軍購的部分我們還是會持續要求美方去所以軍購沒有辦法但是偽製商購是還有討論的空間因為它跟軍購本來就不一樣嘛
00:04:43,820 00:04:46,440 好來我第三個問題喔那個部長我先
00:04:48,341 00:05:16,590 這個是這兩天這個國防部的回應這媒體的報導我讓您知道一下就說國防部講說台灣之盾是要建立重重的這個攔截網導入AI輔助整合決策跟感知系統有效的整體防空系統那未來均列為我們商籌採購選商籌購的潛在表底換言之這一台灣之盾的部分有大部分方向可能都會採取商購是不是這樣子
00:05:19,373 00:05:26,236 那個台灣之盾的這個部分包含了過去現在還有我們未來規劃的這些相關的項目有商購有軍購其實這個項目裡面大部分是屬於軍購跟我們偽製的部分
00:05:32,839 00:05:52,960 那這三個部分包含Shooter、Sensor跟戰場管理的系統的這個部分我們都會按照我們的需求針對市場上面只要符合作戰需求的部分納入我們選購的項目那這個部分要做一個非常詳細的評估因為尤其是系統整合段如果沒有辦法有效的去整合我們各式系統的話
00:05:54,261 00:06:16,815 包含從高層的反彈防空到低層的反無人機它的效果就會降低 這個是我們未來努力的一個方向所以這才是本席所擔心 沒有錯這就是本席看到新聞報導是這樣寫 因為他還講說是國防部著30日表示然後你說有這些相關 均列為我未來選商籌購的潛在標的所以本席才會
00:06:17,896 00:06:41,008 才會提出這個質疑也想要請教就教我們現在的規劃方向因為你剛剛一直提到兩個部分嘛本席先問是說1.25兆跟之前的特別預算有什麼不同你講說1.25兆裡面有商購有偽製跟軍售所以說商購跟偽製的部分有相對比較有談判的空間這是你剛剛回答的
00:06:41,428 00:07:09,953 第二本期引用媒體的報導媒體報導也是國防部的回應講說台灣之盾有AI等相關系統是有選商籌購那我們要問的是說到底我們現在主要的方向因為花錢買相關是一回事但是能不能有效運用是一回事那還有到底1.25兆有多少比例是商購有多少比例是偽製有多少比例是軍售現在能不能回答
00:07:10,915 00:07:30,488 包委員這個部分我們會在預算書表進入大院審查的時候向對外說明好所以說條例通過之後預算書表進來之後會有一個比較明白的一個我們會有專報然後我們也會對外說明但是本時要問的是那個部長我再請教因為最後的時間大家現在有的看到我們現在對美關稅談判
00:07:32,489 00:07:50,551 之前四月的時候提出美國川普總統提出關稅當時我們就講說那對美因為主要美國總統川普他提出關稅是因為逆差的狀況那我們那時候也講是說我們購買那麼大量的軍事武器算不算不算軍售是不算可是商購是算的
00:07:51,252 00:08:09,360 那所以說在1.25兆裡面我們現在如果說有部分是維持所謂的商購的話那有沒有納入這次的這個對美關稅的談判小組裡面增加籌碼去跟美國談判我想對美的談判不是我主責的是 但是我知道 但是我說我們提出這個部分就
00:08:10,550 00:08:26,403 談判小組有沒有掌握這一塊是能夠讓美國知道在談判的因為到目前為止關稅還沒有出來啊但我們能夠增加籌碼我們要增加籌碼啊如果說總統已經都宣誓說有1.25兆那可是我們現在都不知道1.25兆到底內容是什麼
00:08:27,968 00:08:42,676 談判小組他們有沒有至少你內部溝通開會討論的時候你們會比較掌握方向吧那有沒有去增加我們談判的籌碼讓美國知道是說我們在這個部分其實也有部分的商用採購是應該要列入談判籌碼的
00:08:43,601 00:09:12,647 我想經濟跟安全的議題是雙軌的所以我想我們就這個關於武器的這些採購的方式不管是軍購還是商售還是自主生產的委制我想我們都要等到條例通過以後才會提出具體的一個規劃那都是在跟委員報告那關稅的談判我想沒有應該是沒有將我們現在要還沒有條例還沒有通過的這個預算項目把它納入談判的籌碼裡面
00:09:14,881 00:09:27,691 這難道不是一個我們中華民國政府整體對美國談判的一個通盤條件嗎我想我們的或是我們通盤的一個如果說因為部長你可以理解本席的隱憂
00:09:29,333 00:09:51,293 國防部做國防部的事情國防部提出相關特別預算但對於全體2350萬的全國人民來講但是現在要看到的是對美的關稅的部分以及特別預算到底有沒有把錢花在刀口上這都是環環相扣的啊那如果說你們現在沒有把這一個部分把它納入讓談判小組更有底氣的話那這樣子不就是變成是多頭馬車各做各的事情
00:09:52,160 00:10:15,067 而且本席剛剛已經開宗明義強調了軍售不算我知道所以我也沒有講說軍售的部分但你們既然已經提出1.25兆裡面有軍售有偽製有商購那就代表是說有商購的部分其實是我們可以讓美國政府知道我們也有這樣的規劃不是嗎我想我們還是等條例通過以後才能夠有一個確定的規劃方向因為所以目前看起來是沒有
00:10:17,017 00:10:30,616 您的意思說跟關稅談判嗎是我想關稅談判有關稅談判主責的一個單位所以現在是脫鉤的我只是確定一下我並不清楚這個關稅的談判他們的談判的內容好 了解 謝謝好 謝謝