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馬文君 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第19次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:00,130 | 00:00:01,196 | 主席麻煩請部長有請顧部長 |
| 00:00:11,719 | 00:00:36,853 | 部長早部長我們今天訂了這個議題就軍人薪資待遇結構現行的做法跟未來調整的規劃因為我們已經三讀通過就是軍人在整個加薪的部分希望可以納入我們的預算裡面可是我們在明年居然都沒有編其實這個已經沒有依法行政我們現在看到今天的報告裡面因為我們是希望透過整個檢討 |
| 00:00:39,614 | 00:00:55,984 | 可以讓軍人在待遇上面如何提升或者讓他們覺得這是符合對他們的重視我想這是我們在修法一個很重要的一個因素因為我們看到今天整篇報告很遺憾的就是說他大概都在講歷史 |
| 00:00:57,205 | 00:01:17,425 | 然後還有目前新知的情形還有已經呈報行政院代審的項目因為我們根本不是要這樣子的一個報告因為就我們在整個過程當中我想要請教一下因為報告裡面有提到國軍的加薪調整從過去曾經從三千到五萬都有 |
| 00:01:18,266 | 00:01:22,750 | 想要請教不同的數字它依據是什麼來的什麼專業應該有什麼樣額度的依據是什麼然後你參考相關的政府單位或者民間相關的專長還是證照的含金量都是以什麼樣來做標準然後每個專業如何能夠獲得該專業的佳績你是怎麼區別或獲得晉升的這個等級 |
| 00:01:42,828 | 00:01:58,990 | 或者是任職就有還是要考專業的考試及格專業簽證合格獲得民間證照還是有戰功還是要有資歷我們都看不出來那你資歷越久加級越高還是專業越高證照數越多你加級會越多 |
| 00:02:00,342 | 00:02:17,231 | 或者是你作戰需求指的是什麼是指新編程的單位作戰的型態還是編線比因為我們看到目前的編線比即使我們增加了這樣的一個戰鬥加緊還是沒有辦法留住人他的編線比還是偏低很多尤其低於我們的平均值這是 |
| 00:02:18,231 | 00:02:30,400 | 目前我們覺得可能在比較隱憂的部分可是我們在報告裡面完全沒有提到那國軍的戰鬥部隊指的是什麼是以兵科區分還是依層級排聯營旅軍團等級來綠定我們之前已經有提到過這個是非常不合理的現象我們看到這個表格 |
| 00:02:39,187 | 00:02:57,604 | 引擠連擠分成第一類跟第二類我們看到引擠其實他都已經是基優拔升為引擠士官督導長的薪資其實他都比連擠士官督導長還要低所以像這樣子你這樣的加薪方案讓大家的剝削感更重 |
| 00:02:58,584 | 00:03:01,945 | 如果說我們現在持續這樣一直沒有辦法深切的檢討我們這只是頭痛於頭腳痛於腳的一個做法那也更會打擊國軍的士氣我們也接到很多陳情啊他們覺得他們的工作也很辛苦他們有的甚至一個人要做好多人的相關的業務因為你的邊線比就是不足你的人力就是不足而且你現在不斷不斷的採購新式的武器你也需要優秀的人才 |
| 00:03:25,811 | 00:03:35,061 | 部長來自民間上法律專業的事務所如果你要聘請優秀的人員我相信薪資一定會是你們很重要的考量之一所以就這個部分我們未來有機會我們還是希望因為今天的報告完全沒有辦法討論所以我們還是希望可以重新再就這個議題我們再來做一個探討那 |
| 00:03:48,155 | 00:04:07,987 | 所以跟委員報告所以依照您這個表上面就會有提到就說已經事貫杜老長他私營的薪資要比連籍的第一類跟第二類都要來的低那所以如果說我們一體的全部加自願役的這個薪資的話會讓這個級距差異更明顯 |
| 00:04:08,547 | 00:04:11,891 | 不會啊那因為大家都加你現在是因為那結果你的銀四貫度照長的薪水要遠比連籍的還要低這件事情還是會再發生所以我們的問題我們的問題就已經有在我們的第七有提到了就是說 |
| 00:04:24,668 | 00:04:28,869 | 事關督導長的分級制度這個需要檢討所以我們依照他的階級結構來持續檢討這個有關相關督導長的這個薪資那這樣子的話才能夠具有向上這個走的時候他的薪資不會因此減少部長你的說法是錯的到時候請他們再給你詳細的一個說明報告因為中校營長也比少校連長還要低就是因為你的加級 |
| 00:04:50,814 | 00:04:54,776 | 沒有你把引擠的包括相關幕僚人員這些其實你是沒有加擠的這個部分請他們再跟您詳細的做報告所以這個部分又涉及到戰鬥部隊的加擠的定義要到什麼樣的一個層級部長我這個表格的內容絕對不是這樣這個請相關的那個 |
| 00:05:09,785 | 00:05:14,450 | 人員在跟您做詳細的報告因為我們今天就是發現有這樣的問題而且他他就是因為我們修正以後才發生這樣的問題過去是沒有的旁邊說明一下是不是不是過去不是不是部長就這個部分他現在變成這樣的結構是因為加擠以後才發生的嗎以前會嗎 |
| 00:05:34,816 | 00:06:02,050 | 報委員 以前會嗎 簡單回答就好如果沒有你們加急的這個新的做法以後其實他之前有這樣的狀況嗎所以我們現在要來檢討啊不是 你請先說明嘛報委員 當初我們會討量戰鬥部隊加急你告訴我們 還沒有實施之前你現在的做法他有沒有發生這樣的問題 有或沒有有或沒有 |
| 00:06:05,461 | 00:06:08,224 | 有或沒有你很清楚有或沒有有或沒有回答這個就好以戰鬥部隊來講在我們這次加薪以後的確是有這樣子的狀況產生部長我要說的就是這個部分我們現在也在思考因為就是時空環境的改變謝謝 |
| 00:06:25,444 | 00:06:28,186 | 我剛剛要問的已經問完了部長因為我們的做法其實你有把它分類所以會造成這樣的狀況所以在很多我剛剛提到的有很多他們也覺得他們的業務量或者現在的整個的調整我們應該要讓他們有一致性因為我們要的是讓他一致的增加 |
| 00:06:48,283 | 00:06:51,965 | 我們所有的國軍當我們國防預算增加暴增這麼多的情況之下從3000億6000億到明年的一兆以上甚至還有很多的特別預算這都需要人力不管來操作武器裝備也好或者相關的業務量也好都需要人力當你在這些不斷的增加的情況之下你卻不願意給更高的這樣的一個 |
| 00:07:13,217 | 00:07:17,060 | 薪資我覺得這是不合理的而且會打擊他們士氣這是我們要強調的那因為時間的關係因為有機會我們會重新再安排做這樣的報告另外我想要請教的就是我們最近看到海昆號 |
| 00:07:29,127 | 00:07:36,292 | 他的新聞非常的多那剛剛其實徐委員也有特別提到我們現在在做第五次的這個扶航的測試我想要請教剛剛有提到因為船錨是船舶在緊急狀況底下的保密設備當機械故障停電操作失效的時候錨是最後能阻止船漂流的方式 |
| 00:07:55,666 | 00:07:59,089 | 船如果沒有錨 船在裝備故障的時候沒有辦法操作的時候 它就會陷入危險因此船錨是船舶重要的航岸裝備沒有裝海錨的船是不能出港的潛艦的錨跟水面艦的錨的功能是不一樣的基本上錨可以理解是船的最後煞車裝置 |
| 00:08:21,653 | 00:08:35,558 | 全世界的船舶法規 全世界的它含民船跟軍艦都將毛列入重要的航岸裝備沒有裝毛的船是不能出港的我想要請教因為這個就 |
| 00:08:38,023 | 00:08:53,719 | 潛艦不管你們現在對外說他到底重不重要你們已經設計進去了那他發生故障他現在在調教當中為什麼不等他裝好以後我們才做這樣的一個測試你有差這樣的時間嗎 |
| 00:08:57,614 | 00:09:02,336 | 因為我們口口聲聲都說要注重安全嘛你說這個不重要今天我們今天如果在一個遊艇上面每一個都是游泳高手他要出海去釣魚我們那個艇需不需要有救生裝備你只要出海就有危險我們剛剛講的就是緊急狀況為什麼他毛的重要性在這裡那你們可以對外說這個毛不重要潛艦沒有毛也沒有關係 |
| 00:09:28,015 | 00:09:30,338 | 這是對的嗎跟委員報告這個 |
| 00:09:34,113 | 00:09:38,055 | 軍艦它就是一個軍規那軍規它的備用系統會比商規的這個全世界的船舶法規含民船跟軍艦都將毛列入重要的航岸裝備沒有裝毛的船是不能出港的剛剛部長也提到如果我們這個調教完成以後你到時候下毛跟起毛的測試都還會另外做所以可見它就是必要的 |
| 00:10:01,548 | 00:10:04,251 | 當你還沒有調教完成你還沒有故障恢復之前為什麼要急著現在去做我們現在要講的是這樣因為你12月就回來了你們剛剛說12月就回來可以裝上那既然是這樣你就等他裝上以後你們再去做測試啊你們不是說安全最重要嗎今天如果一個很會游泳的游泳高手 |
| 00:10:23,428 | 00:10:27,531 | 他到海裡面他有時候腳抽筋還不是會發生意外很多潛水高手他在潛水的時候他可能在那裡潛過至少百千次以上還不是會發生意外今天我們還在建造階段你們都知道是建造階段所有的測試都還沒有經過非常完整的測試情況底下你說毛沒有關係 是沒有關係嗎 |
| 00:10:52,386 | 00:11:02,750 | 跟委員報告他還是其實就一個毛他就是一個備援的替代方案中間他是一個重要的航安裝備今天你即使旁邊有什麼無人艇或者其他你說他的技學什麼都判定說這個沒有問題沒有問題為什麼我們的扶航測試會經過那麼多次他就是有問題那你當你發生問題的時候你的毛就是有他的功能在所以我們現在只是要提醒 |
| 00:11:21,596 | 00:11:24,698 | 我們一直口口聲聲說安全非常重要今天為什麼有人會把它爆料出來就是他們覺得不安全啊所以這個部分國防部應該要比台船更審慎除非是我們下令要求他必須在這個時間點所以這個部分我們先提出來做探討 |
| 00:11:39,386 | 00:11:53,818 | 也希望未來不要再發生這樣的事情每一個步驟都是必要的今天會游泳的人不需要泳圈因為他在游泳的時候不會用泳圈可是泳圈就是必須存在在那裡他發生狀況的時候他會用上所以我們希望我們用審慎的態度不要告訴我們說我們注重安全可是當有什麼問題發生的時候又說那個不重要那不重要你幹嘛設計啊 |
| 00:12:05,347 | 00:12:07,909 | 所以你幹嘛回來裝好以後你還要做測試這是我們要提醒的另外我在這裡本市也要請海軍提供相關的證明資料因為之前有要求提供我們主機這樣子的一個一些公文的函附可是我們看裡面其實還是有很多問題點而且避重就輕 |
| 00:12:28,393 | 00:12:35,298 | 因為潛艦的他所用的柴油主機在呼吸管航行的使用情境下面他的排煙口會被水包覆我想這個可能我們海軍也非常清楚這個部分嘛對不對所以我們在排煙他要克服這個壓力所產生的額外的被壓這個部分我們希望包括國防部還有包括我們海軍提供相關的資料最大可容許排煙被壓值 |
| 00:12:58,954 | 00:13:01,576 | 來判斷排煙是否能夠克服海水的被壓這是第一個第二個在高被壓的情況之下才有引擎能夠維持而定功率轉速不衰退的測試證明文件第三個排煙壓力跟轉速測試是否符合規範 |
| 00:13:17,990 | 00:13:20,833 | 它符合哪一個規範而且它測試的標準值是什麼我們請提供這三項的一個資料因為我們這一次主機你們在回覆的時候是說由法國驗傳協會這是屬於民間的第三方的檢驗認證機構對不對 |
| 00:13:35,926 | 00:13:39,271 | 那我們引用BV就是我們法國驗傳協會進行傳用柴油機的這個見證其實算是合理然後在也符合國際的慣例可是法國驗傳協會他只能確認傳用通用的要求 |
| 00:13:54,349 | 00:13:57,030 | 他並沒有潛艦專用的軍規驗證能力所以如果採購規範沒有明確的列入潛艦的排煙備壓還有通氣管阻力煮水閥的順壓還有靜音以及抗震等抗震等需求只憑FTA跟FAT跟BV的認證我想這是不足的那這個部分 |
| 00:14:18,920 | 00:14:38,673 | 我們為什麼會特別要求說要提供相關的資料海軍在準備提供兩個禮拜之內提供好不好這一個因為我們希望可以證明這個主機是符合潛艦專用的操作條件的另外還有這一台小引擎它曾經用在哪個國家的潛艦 |
| 00:14:41,420 | 00:14:43,723 | 是否也可以提供因為如果有我們請提供不管你要用機密的方式或其他方式如果沒有那他過往的經歷沒有的話我們為什麼會選擇這樣的引擎 |
| 00:14:57,499 | 00:15:21,654 | 請提供 一併提供相關的資料好不好是好 兩個禮拜之內 謝謝部長我們也希望是由您看過的因為有一些的認證我想我們當時在預算的編列的時候還特別請了非常多的法律的編了很多的法律律師的一個費用就這些部分不管是我們很多的合約或者像這樣的認證標準我們希望都經過專業的認證然後可以提供我們提供給本委員會 |
| 00:15:27,678 | 00:15:42,053 | 我想跟委員報告我想過去海軍在認可之下我們都已經有跟委員做過報告那要在保密的情況之下也有請委員看看是不是要到高雄那邊去所以我想這個都一定有安排 |
| 00:15:42,133 | 00:15:44,975 | 我想我們還是用正式的文字會比較好因為有時候我們看我們看不出來啊你像船看起來就是船我沒有辦法用看的去判斷那這個部分因為我相信其實不管是部長也好海軍也好相關的人員也好只要你們敢認證我們就敢相信 |
| 00:16:03,727 | 00:16:17,984 | 可是你們必須要很明確的讓我們知道這個就是一個完整的認證而不是你們用了很多的文字敘述然後我們還是看不出來那到底是什麼我們剛剛要求提供的再請確實提供謝謝 不好意思耽誤時間 |