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蔡易餘 @ 第11屆第4會期經濟委員會第12次全體委員會議
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| 00:00:09,954 | 00:00:16,056 | 謝謝主席那我們是不是請農業部部長跟林保署的林署長部長跟署長謝謝部長 |
| 00:00:24,710 | 00:00:42,539 | 那因為今天在處理這個森林法那當然會進入一個很重要在嘉義山區的一個課題也就是從過去那陳明溫委員事實上他就不斷的在經濟委員會這裡都有去質詢就是說山區的國有林班地 |
| 00:00:44,240 | 00:01:06,746 | 這個都很多是國有的一個土地那所以但是林班地的編定把它編定為林業用地或是國土保安用地那導致於土地是受到限制的那但是呢山區的居民他住在這邊他們沒有辦法因為過去一直長久住在這裡然後從日治時代日治時代的時候就在這裡開墾那開墾的時候 |
| 00:01:08,886 | 00:01:29,951 | 台灣光復了他們不知道要去做登記所以沒有取得所有權沒有取得所有權當然延到現在他就是公有地嘛那公有地的那山區的就會有這樣的一個結構性問題就是說那到底他們要怎樣去可以合法的使用這個土地不然現在都是違法都要面臨被拆遷的一個狀況 |
| 00:01:30,871 | 00:01:56,200 | 那過去我們是用所謂一個空拍圖就是第一批的空拍圖58年5月27號但是58年5月27號基本上這個很多空拍資料是沒有辦法呈現完整的所以在當時都說那既然國有財產法42條第一條就已經有規定說對於公有財產的一個不動產的出租如果要用標租的一個方式 |
| 00:01:57,941 | 00:02:26,167 | 有出租了如果他在民國82年7月21號以前已經實際使用而且他願意繳清歷年的使用補償金的話那應該還是要淨於出租給他們那如果這樣的話既然國財方法以民國82年7月21號那這個時間也比較符合我們知道所謂區域計劃法對於地方的包括建築物他的一個使用規範明了之後才有的法令 |
| 00:02:26,667 | 00:02:45,697 | 那是不是我們可以把這個法律之間就不要說林地它就有一套自己的標準國有財產署所有的土地它又有自己的一個標準我們把它整併都用82年7月21號來做最終的認定可以嗎 |
| 00:02:47,630 | 00:03:09,989 | 一個問題說明就是說因為兩部法本身有一些競合的部分那林業部生理法的部分這邊我們在處理的時候因為我們有先有清理的動作啦所以造成一些困擾那我剛才也特別提到了就是說在認定只要有居住40的認定不管是原來的58527或者是你們現在希望用82721的這個日期 |
| 00:03:11,730 | 00:03:32,128 | 那現在我們的航空圖照是已經放寬到65到70年之間那我這邊也同意事實上部長我也要感謝因為你最近剛放寬了我們這個林班地的清理計畫把它放寬到116年那接下來但是要來解決後面的問題所以後面的部分也容委員給我們一點時間 |
| 00:03:33,729 | 00:03:50,383 | 我想第一個就是我內部必須要去大家有一個共識因為在處理的東西我也不希望同仁違法所以這個部分在可能的情況之下當然如果能夠兩個法能夠一致那是最好的那我會去了解不能一致的這些原因可不可以移除 |
| 00:03:51,064 | 00:04:07,405 | 如果可以移除的話部長這真的有麻煩你啦我覺得這真的是會救了山區很多人因為很多是他阿祖阿公老的家啊他面臨被排除而且我最近還遇到很多甚至他這間房子被拆掉之後他沒有地方住啊 |
| 00:04:07,945 | 00:04:27,063 | 所以他真的有面臨這個是屬於他們的居住權的一個問題所以我覺得部長你再整理這兩個法法就讓他一致嘛既然你們也可以從58年那後來已經把他放寬到65年那怎麼沒辦法就是用82年統一的一個方式來做最終的一個認定好不好 |
| 00:04:27,623 | 00:04:49,523 | 了解 我想我們會朝這個方向看看有沒有辦法把這些我們現在遇到的這些障礙能夠把它解決啦這個部分我們就來處理我認為這真的要大家拜託正中拜託 真正的解決這個土地正義的一個問題那第二個啦 因為賴總統在上禮拜他宣布了台灣再重啟公定法案令部長 這真的是一個德政 |
| 00:04:50,964 | 00:05:16,176 | 一樣是我剛剛延續的 很多都是日本時代留下來的土地 東西政府可能太過精修 或是這個北省不去定期的土地或是說日本人留下來 然後中華民國接收過這些土地呢 基本上又透過工地放領讓實際的自耕農取得土地的所有權 這是一個德政 部長你同意吧 |
| 00:05:18,250 | 00:05:38,818 | 你同意嗎 我要講 事實上我們這次的公定放寧有一點美中不足的地方 我講我們嘉義縣的刺濕農場我們嘉義縣有一個刺濕農場在嘉義縣的第十三大名鄉這四鄉這四個鄉鎮的一個交界 面積兩千多公頃日據時代的時候 它是日本人的輝沙 蘇裕的 |
| 00:05:43,280 | 00:06:05,068 | 在民國22年26年的時候就昭和12年他遺傳給一個日本人叫做赤獅出太郎在民國33年的時候昭和19年由他的兒子赤獅大戒雄雄就是戒神的意思意思就是他繼承了這個土地那這樣的一個土地在當時就租給了很多的 |
| 00:06:06,048 | 00:06:33,981 | 百姓在這裡租用,然後他們就從事農作啦,他可能在那裡種椪柑種鳳梨,我們知道說現在民雄這麼鳳梨最出名的大概就是在一個刺濕農場這一塊地方那這樣的一個刺濕農場,基本上他就是他比較廣廣海平面不到100公尺,海平面沒有到100公尺但是他比較有坡度,他可能坡度差不多5% |
| 00:06:35,702 | 00:06:59,848 | 不然都15%以下啦 就是說它屬於緩坡 二級坡以下像這樣的一個二級坡在這一次的公定範齡 如果以我現在的理解大概沒有在這一次範齡的範圍你看它這個土地基本上是平的 它就是比較高它這裡的土地比較高的平地可是它基本上是平的 都是緩坡都是緩坡 都5% 差不多5%這裡 |
| 00:07:02,188 | 00:07:23,441 | 結果卻無法被放零 這2000多公頃真的是美中不足啦那部長這部分能不能再重新評估一下像這樣的一個赤獅農場這裡的土地雖然是被編列為山坡地那甚至說有很多在林班地的地方雖然是沙窟 但是它一樣是環坡啊 |
| 00:07:25,321 | 00:07:39,807 | 像這種這種緩坡就是十五山的坡度大概在15%以下的就二級坡以下的基本上都不會變成說你們所擔心的水土保持的狀況那既然是緩坡的話是不是我們可以也一樣開放讓他工地放寧了 |
| 00:07:40,370 | 00:08:02,333 | 好 謝謝委員我其實在前兩天才找我們同仁討論那現在第一階段我們在處理這些工地放擬是根據內政部或是財政部的那個國有工地的放擬的辦法或是邊際的養殖用地的放擬的辦法去處理的那處理當然有個前提就是65年9月24號之前已經有一些放租的一個實況 |
| 00:08:03,194 | 00:08:29,733 | 那更重要就是它也不能影響到那個水源的涵養國土的保安或者是自然的保育的部分那我在這邊也跟委員報告第一階段是處理平地的部分第二階段就會處理波地的部分山坡地的部分因為山坡地本身根據三保條例裡面的山坡地也有一個放零辦法法已經在那邊了但是因為考量到山坡地有一些自災的風險那我已經請同仁去做仔細的 |
| 00:08:30,633 | 00:08:55,410 | 套圖就是說把這些可能的移農移牧用地它沒有安全餘地沒有影響到自然這個自然的保育的部分我們先把它盤出來然後再跟內政部來討論部長可能就麻煩盤一下這個部分我們會持續來處理就是說沒有影響到這一個有危險的一個問題的話那既然它就是我剛才說的反撲嘛那也沒有影響到這個水源地的話我說這部分 |
| 00:08:56,431 | 00:09:18,759 | 因為平地的話比較容易處理 上坡地因為它的地形的關係可能更需要仔細的盤點才能夠去做處理好 保證我再問最後一個 我們破住的八坪市場啦因為我們人拆掉已經過五年了 當然因為都還沒開始蓋我們現在縣政府願意承擔責任來蓋來蓋的話 但是拖越久那個新本路等的 現在 |
| 00:09:20,099 | 00:09:38,426 | 併購起來可能要35億,要靠我來興建部長這部分是不是...這個我想我們持續在行政院做溝通喔那原則上我們是希望他能夠蓋好但是他的經費從20億變成35億因為物價的關係嘛,還有原物料的部分增加變28啦,然後因為又時間又拖到了,又變35啦所以我覺得我們不要再拖,這越拖越快去 |
| 00:09:42,788 | 00:10:04,626 | 我想我們已經跟行政院說明了這個部分然後我們盡快的希望說能夠爭取到一些經費來支持就三四五億就不要再拖因為真的拖越久預算越高這個我也非常清楚然後我們因為我們把人家拆了已經很多人都這個我知道台低業整個都不方便就持續這麼久我們趕快解決這件事好不好好謝謝好謝謝部長謝謝 |