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莊瑞雄 @ 第11屆第4會期司法及法制委員會第12次全體委員會議
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| 00:00:01,409 | 00:00:16,334 | 總廳長還有法務部徐政次教育部今天是副署長委員好衛福部女政次委員好行政警察局蕭副局長請上來一下 |
| 00:00:18,752 | 00:00:42,906 | 我想各位今天我們今天討論安排這樣的一個專報那其實在整個立法院還沒有整個總預算這個是預算會期還沒有付的情況之下那減少了一些政治的一個紛擾大家來做理性的一個討論那我想針對上個禮拜因為大家看到檢察院也針對 |
| 00:00:45,810 | 00:01:05,063 | 這個整個那個新北這樣的一個少年做出了一份調查報告就是提到就是說整個司法警政社政跟教育體系到底是哪一個環節這個漏接了 |
| 00:01:06,684 | 00:01:27,531 | 那司法跟各縣市政府稍微會這個應該扮演怎麼樣的一個角色然後現行體制在橫向的一個聯繫跟修法後配套是不是有不足這個權責機關是不是能夠有效的改善這個既存的困境跟預防悲劇的一個發生 |
| 00:01:28,512 | 00:01:38,207 | 這個案件本席去看了整個監察院的報告以後特別有感那我們今天在排這個整個少年事件處理法的一個專題的一個討論我相信 |
| 00:01:41,395 | 00:02:00,907 | 這個整個監察院這樣的一個新北池包殺人案報告出來以後,揭開了很多現行體制下的一個盲區。那第一個就是警察端,就是說明知道少年已經有這樣的一個曝險行為,那你卻沒有按照少司法去啟動保護的一個評估。 |
| 00:02:01,867 | 00:02:28,303 | 第二個就是說你整個少府會被這樣的監察官批評說你失靈了那你主責這個多協力的一個設計那實務上就變成說是互踢皮球今天這麼多單位在這個地方我就必須要來講說這個責任到底這個責任到最後如果不是丟給學校就丟給警察那主責單位到最後變成好像一個總機的一個角色 |
| 00:02:29,344 | 00:02:54,655 | 那另外法院跟行政整合之間的一個失效你按照整個少司法第42條的一個規定要採取保護處分之前可以跟個案的一個這個整個單位的一個諮詢的召開協調會但是現行這整個法官跟少年調查保護官並不理解整個社安這個網路的一個分工沒有辦法去履行該法的一個意旨 |
| 00:02:56,736 | 00:02:59,138 | 校園之間跟外部脫節你這個整個導師跟輔導端阿瑪米達資源在什麼地方阿那被害人的一個權益的部分阿你說按照整個四字八百零五號肯認少年事件應該給予被害人道庭陳述的一個機會 |
| 00:03:13,568 | 00:03:40,615 | 並且在少事法三十六條之一有關的規定但是你整個實際上實務上司法院沒有去發展相關人員對被害人意見調查跟教育的一個訓練還有被害人轉介服務跟合作的一個機制所以我是要來請教就是說我們司法院法務部警政署甚至衛護部教育部就監察院提出這樣的一個疑慮你們是不是有什麼樣的一個改善計畫 |
| 00:03:42,795 | 00:04:03,983 | 我覺得這是很重要 我先請衛福部市長 您這時候 教理說出來的資源您最多那你怎麼樣 我們應該把話講清楚你組織機關你們是不是要重新去檢討你譬如說 你到底是要回到社政體系 來衛福部統籌 |
| 00:04:05,043 | 00:04:26,125 | 或是你教育系統裡面來結緣校園的一個輔導或是說你行政院我一直在跟你們接觸就是說不然你也行行政院層級少年輔導辦公室涉及到整個成少共犯情資的一個整合裡面你搞不好都變一個轉介中心我不知道你衛護部你真正的一個想法到底是怎麼樣先請衛護部來做回答 |
| 00:04:27,796 | 00:04:34,660 | 全責的補分啦 全責的補分啦感謝委員 三個重點第一其實我們現在有這個社安網社安網其實最重要的就是我們有四大策略其中我們這個最重要的就是說 委員你剛才所說的有那個法院還有那個警政 警政署那邊還有我們法務部這邊的協調這第一重點 第二就是說我們現在目前的整個處理原則是要一組折多協力啦 就是說 |
| 00:04:55,772 | 00:05:02,354 | 你如果要在什麼街頭 街頭什麼單位 你要出來你來主責 但是其他的單位 他來做配合但是我相信 剛才委員你所說的 因為現在我們的整個主責還有那個整個其他相關單位 那個整個協調機制我們確實還有一些 應該要在進行的地方啦 最重要的當然啦 |
| 00:05:15,319 | 00:05:44,629 | 那衛務部其實你們也認為說主責機構還有涉及到整個橫向的一個聯繫的一個問題是啦 所以這個部分我們都要好好的去做一個檢討啦那另外我想請教那個徐次長就是說承哨共犯的偵查落差跟這24點鐘壓力這個問題喔其實存在的一個治安的一個問題跟涉及到整個重大偵查的一個幾個挑戰第一個就是你偵查主體的一個分工不一致 |
| 00:05:45,109 | 00:06:14,309 | 你現在成年犯 你現在檢察官指揮來偵查那你為成年犯 少年法庭法官來主導他也沒有授權指揮警察調查那你怨檢對於少年傳喚的一個態度你涉及到整個二十四小時分配的一個難題你譬如說 你當警察機關你查獲了成少共犯的案件的時候你在24小時內 你就要把少年送往少年法庭同時又要顧及到成年犯偵查的一個程序 |
| 00:06:15,529 | 00:06:39,797 | 你們像這個問題 你們到底現在要怎麼樣去解決報告委員 這24小時不是檢察官使用的時間這個是司法警察跟24小時之間的步驟那剛才中廳長這邊也解釋得非常清楚我們現在只能靠聯繫的機制我們檢察官可能有一些訊問的要點必須要追查的內容我們可以提供給少年法庭的法官 |
| 00:06:40,217 | 00:06:56,691 | 希望他們這個部分能夠幫我們來問那如果我們取得有力的資料的話我們當然會跟司法警察會馬上同步就發動一些偵查的作為我想我們現在目前的法治底下我們能做的大概就是這個地方 |
| 00:06:57,992 | 00:07:22,980 | 這涉及到整個 當然涉及到整個少年的一個保護啦但是問題就是這種成少的一個共犯裡面我看台中地院現在有發展的一個模式了嘛各地方我們有聯繫的平台也有一個機制在裡面運作說年輕的先叫我來問問問之後取得共犯的一個結果立即去輸送少年法庭然後法官快速的去責負然後檢察官繼續去偵辦這樣的一個成年的共犯那我在想喔 |
| 00:07:27,163 | 00:07:42,550 | 這個整個議題會受到整個社會的一個矚目那其實最主要的就是說年輕人到底是要被懲罰那還是在整個邵氏法裡面還要涉及到我們必須要去保護他我們也必須要提出一個很嚴肅的一個問題 |
| 00:07:43,710 | 00:07:49,172 | 我們現在看到很多犯罪裡面你去看很多律師實際上聽起來講到律師這個我就覺得可悲了你在鞏固少年口供的時候甚至去施壓是不是我們也有可能少年在選任輔導人的時候也要經過法定代理人的一個同意所以我要求我們司法院跟法務部也要去提出如何在不侵害少年的權益之下你重新去調整整個偵查的程序跟分工要不然你去看五行 |
| 00:08:12,340 | 00:08:40,056 | 涉及到衛福部 教育 警察 偵查體系整個司法 輔導如果真正沒有辦法去串起來的話那其實對於整個我們現在碰到的問題還是無解那我想今天排這樣的一個專報裡面最主要是我們在隨著社會在看待少年的時候其實這個態度都是 |
| 00:08:42,010 | 00:09:07,847 | 有時候你看立法院裡面一天裡面看到那麼多人在巡打的時候關注的面向都不一樣關注的面向都不一樣有時候你就變成說少年被當成需要少年犯罪當然需要去懲罰懲罰以後又好像變成安撫一個成年不安的政策的一個工具可是在另外一頭裡面他又被視為需要社會共同去保護重新引導的一個主體 |
| 00:09:09,128 | 00:09:22,759 | 所以怎麼樣去從預防、輔導、偵查、教育跟司法真正把它做一個對接不然少年司法永遠是事後再捕破網這個都沒有辦法去追上下一個悲劇 |
| 00:09:24,737 | 00:09:46,187 | 請今天各位安排這樣我們希望這樣的一個制度該做去橫向的一個聯繫整個邵司法修正完以後如何去把這個制度更健全呢我覺得我們司法院還有我們法務部還有衛福部教育體系 警政這個地方再努力一下好不好是好 謝謝好 謝謝莊瑞雄 |