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盧縣一 @ 第11屆第4會期經濟委員會第12次全體委員會議
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| 00:00:09,025 | 00:00:21,901 | 这期我们让部长休息一下我们请林保署署长跟袁明慧委员好 |
| 00:00:22,725 | 00:00:47,579 | 好 署长好在进入主题之前我们还是回顾一下我们原住民传统领域从清朝到现在的一个落差当然我不是说试图要把它弄回来这样可是要让国人知道以前在清朝的时候是这样子绿色的范围有这么大但日治时期就是1901年的调查的时候我们传统领域范围大概还是有台湾的五成就是 |
| 00:00:48,419 | 00:01:07,211 | 然后到了民国政府来了以后呢反而变得更少而且是最少只有大概7.1%也就是大概26.4万公顷那我们刚刚看到我们的COP30刚刚结束在巴西他们对我们热带森林永续基金有一个20%就是他 |
| 00:01:09,753 | 00:01:34,709 | 的一个提拨给当地的原住民只要对森林永续的有贡献他大概就有一定的规模是这样可是反观我们国内目前我们的温室气体基金连一个委员连一个原住民都没有更何况是这个所谓的比例在我们未来的规划没有看到对原住民的一些贡献那我们增订这个条文大概就是在九 |
| 00:01:35,569 | 00:01:58,236 | 调之一的时候大概有看到你们的回复就是说建议不纳入可是你们的思考的逻辑可能是说会妨碍到私有领这个部分不过我们就看到我们今年在最高法院行政法院的判决在6月25号的时候他说传统领域应该含有私有地这样的一个逻辑的时候所以我们就常常在看到我们 |
| 00:01:58,752 | 00:02:21,045 | 在信义乡或者是万荣乡仁爱乡或者是其他有地热或者是矿产的这些国有林我们在看到当地的跟就是跟当地的原住民没有事先的沟通所以我是希望这个契机可以掌握住希望原民会能够定定一个制度就是说 |
| 00:02:21,823 | 00:02:49,896 | 因为以后会一而再再而生发生这样子一个在我们传统领域里面不论是公有地或者私有地的一个争议就是希望能够有一个智商同意就是希望有一个如何行使它这样的一个权利所以应该这个问题发生的时候应该原民会跟农业部或者林保署这边要去如何去制定同意权如何行使这样的让它一个制度化 |
| 00:02:50,396 | 00:03:19,203 | 而不是一而再再而三发生这样的事情就会说你们没有行使部落同意然后呢就回归到原点应该是你有看到这样的事情发生的时候我们林保署跟原民会应该要主动的来积极来从事这样的一个行使同意的一个方法那上次在新义乡发生这个事情为什么会让人诟病呢就是他因为把这个主导权放到给乡公所可是乡公所他没有这样方面的经验原民会也没有去中央去 |
| 00:03:19,847 | 00:03:36,108 | 去指导他所以你让一个承办人去做这么防守的工作他根本就做不来他因为业者的一个要求他就每三个月就做一次有这样的一个行使同意的方法最主要跟署长要说的就是说 |
| 00:03:36,547 | 00:03:56,320 | 你不能让这个事情在公有领跟私有领这个范围里面如果是涉及到传统领域的时候不能让它一而再再发生是要行使部落同意的时候你们没有版本在那里你们也没有跟原民会去研究说我们这个制度要如何去进行那我先听听你的想法 |
| 00:03:57,316 | 00:04:19,611 | 因為委員跟您報告一下其實我們很尊重原基法尤其是四類需要諮商同意的我們連人工林的書法其實都會跟在地部落去說明取得同意那我們這個為什麼建議說先不要納入修法是因為實際上會在這個我們的國有林區施工的很多都是部落他們要接水管拉水路 |
| 00:04:20,231 | 00:04:49,378 | 所以未来如果是连这个都要资商同意反而会影响到其实冲击最大是部落自己所以我的意思说这个制度是什么样的规模的时候你要寻思部落同意所以原民会这边应该要努力去跟原民会那四项还蛮清楚的嘛就资源利用啊然后这个开发土地开发什么的对所以我的意思是像这种小型的施工你把它纳入其实真的会反而冲击到所以我的意思是一定的规模是什么样的程度我觉得这个部分应该是可以讨论 |
| 00:04:50,858 | 00:05:12,868 | 第二个就是我的修正就是在第四五条希望能够不受一个月清理的一个住地限制因为我们肯定昨天屏东地方法院对我们原住民几个猎人判无罪就是说我们狩猎除罪化的这个原则就是我们只要在因为是传统文化非盈利之用这个 |
| 00:05:13,488 | 00:05:34,174 | 这个范围的时候打猎是不受这个刑法的一个限制那如果说以后发生像有漂流木这些事情如果说你们是你们的建议是说一个月内因为基据要清运然后可能会不宜让民众进入不过如果你把原罪名当作是一个森林的守护者的时候我们也不是用 |
| 00:05:34,754 | 00:05:42,959 | 积蓄去债我们是用我们传统的一个文化或者说非盈利之用的时候我觉得这一个月的这个限制应该要删除 |
| 00:05:44,293 | 00:06:10,652 | 跟委员报告这一个月是最长而且其实就是清理期间我们现在实际上大概都在一个礼拜如果真的量多最多也就在两个礼拜我们尽可能清完之后我们可以跟委员把个案跟报告那这个真的是为了安全因为在清理的阶段那个怪手在那上面走来走去那很容易对减食的人会发生伤害那我是希望说让我们有证明参与或者说 |
| 00:06:11,473 | 00:06:25,753 | 这个机制能够一开放来探讨都会先让涉及在地的原住民先优先一个礼拜这个也是现有的好 那我们就继续努力是 谢谢谢谢 谢谢卢修一委员的咨询谢谢 谢谢署长 |