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吳思瑤 @ 第11屆第4會期司法及法制委員會第12次全體委員會議

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00:00:08,391 00:00:26,062 謝謝主席有關今天排定的主題我在上週的會議我大概都提出相關的質詢那我今天有另外一個緊急事態想要質詢所以除了請我們的中廳長那我也請司法院的吳廳長一起司法行政的吳廳長
00:00:29,383 00:00:47,015 因為是緊急事態所以很緊急委員好我要透過今天的質詢當然主席也在我們一起要來針對在野黨又發動了一個違憲惡修是惡中之惡就是這一次是鎖定司法院組織法要修
00:00:48,056 00:01:06,601 這就是轄院報復再加一就是霸凌司法院再加一這真的是政治的黑手公然深入司法行政的緊急事態所以這叫做立院作亂 司院有事我們要好好來防範 下一頁
00:01:07,717 00:01:35,045 所謂的轄院報復就是立法院的惡性循環不合倡議就要把你的司法院的預算凍結或大刪這不是吳斯堯說的是黃國昌立委在今年的10月22號他就公然說他為了法院組織法修訂之後司法院不怕幫負責任的提出一個法庭直播的實施辦法
00:01:36,105 00:02:03,497 黃國昌不滿不合倡議他又揚言要大幅的刪減刪減或凍結司法院的預算惡性循環又來了而不合倡議呢這個黃國昌委員又開始放話就要修到他滿意我們眼前碰到的除了我們的法庭直播辦法可能被退回改由立法院來
00:02:04,918 00:02:18,355 加注意見或是直接要審下一步呢就是除了法院組織法之外現在把手伸到司法院組織法換言之以後司法院院會大小事情立法院都要管都能管
00:02:19,794 00:02:38,608 這已經違反了立法院職權法職權刑事法62條的規定如果各院紀之間有違反抵觸法律的行政命令等等立法院能夠做的是要求更正或廢止但立法院沒有越組太刨來實質審查的權利這是憲法的紅線
00:02:43,832 00:03:03,430 所以緊急事態來了 除了預算又被為難現在甚至就是立法院來取代司法院的院會下頁這個立法院亂了套 該審的不審不該審的拼命要把政治力來擴大作亂
00:03:05,075 00:03:24,011 這個事情的緣由就是法院組織法 廳長在這裡喔你們也循程序花了三個月的時間也循公告施行然後也送到立法院就是黃國昌近乎二讀立法院零討論直接表決的法院組織法
00:03:25,012 00:03:49,027 立法院應當在委員會好好審查有任何意見修入法裡面而不是立法院不討論直接坐直升機坐特快車還逼你們三個月上路然後你們之後依法律的授權來訂定實施辦法他現在反而要來審查實施辦法了我說這就是該審的不審不該審的
00:03:51,553 00:04:03,455 不只要審而且還要鉅細靡遺的為難你們廷長你有看過這種狀況嗎司法行政被凌駕成這樣就這個部分你們有什麼防範
00:04:07,919 00:04:32,561 報告委員是就是說因為修正法律是立法院的職權所以在法院組織法有關公開播送的這個條文修正通過那當然司法院必須要遵照這個法律來做後續的這個執行的程序所以有關執行的程序的部分因為我們有預見到其實很多的法律專家都提出說一旦
00:04:33,502 00:04:59,733 法庭公開播送之後會有一些影響到審判公正的疑慮還有人權的疑慮包括訴訟參與者的隱私權的一些相關的疑慮所以我們也在法律院組織法的一個授權的範圍內要去訂立一個適當的公播方式可以來避免這樣子一個疑慮讓這個公播能夠順利的上路達到他原本希望達到的
00:04:59,773 00:05:21,603 公播達到透明公開的效用而不是造成輿論攻省的負面效益嘛你們在做的就是這個播放嘛是的所以我們會在才會定義這個實施辦法那這個辦法裡頭有關公播的時程也是認為說因為公播剛上路加上國外有一些國家我們都參照國際的經驗嘛避免特寫對不對然後國民法官不准拍對不對好關鍵在下一頁下一頁喔在下一頁
00:05:29,775 00:05:48,825 有關法庭直播的Live或是Delay Live哪裡有抵犯法律呢在朝野協商的時候黃國昌兩度一次在黨團協商一次在朝野協商他都說公開播送可以用Live也有Delay Live啊 他自己說的
00:05:50,001 00:06:10,815 羅志祥委員代表國民黨團在協商的時候他也說啊延遲直播delay life也是你們司法院可以參酌採納的手法嘛所以為了保障司法人權避免這些訴訟當事人的隱私被侵犯被肉搜更避免這個案子在審查的過程被輿論公審
00:06:13,136 00:06:39,617 來影響法官的心證你們是撥破網送出實施辦法而完全沒有抵觸法律啊法律立法者的緣由在歷次雖然委員會都沒有討論啊在少少的朝野協商表達意見的時候藍白的委員就已經同意delay life嘛所以現在轄院報復牽怒於你們不過是他們自己自己打臉自己然後
00:06:41,485 00:07:02,011 拉不下臉下不了台所以說呢夏業這是我們上週討論的主題也就是說法院組織法草率的禁服惡毒通過立法院該審而不審那現在要把手伸到這個實施辦法要退回要求更正那他下一步要做的事情是什麼呢夏業
00:07:03,467 00:07:23,877 非常嚴重緊急事態我也跟朝委報告現在民眾黨提出來的司法院組織法17條修正還有增訂17條之一就是公然把立法院的審查權政治的黑手伸到司法院的院會裡面去了
00:07:26,155 00:07:43,115 17條是把組織的部分完全用政治力來把持17條之一的增訂是把所有你們司法院院會會議規則審定的行政命令強制要求送到立法院可以進行變更也就是立法院要來審司法院的內規簡單講
00:07:45,230 00:08:06,887 太可怕了立法院可以大到這樣嗎今天把手伸到司法院的院會明天就把手伸到行政院的院會今天把手要求司法院院會的組成要達到國民黨對不起這是民眾黨要的雖然國民黨民眾黨是一個黨了啦
00:08:08,616 00:08:26,988 達到這種藍白要的透過組織惡意的修法還要讓這些獨立審判的法官被迫要承擔政治責任因為把首長制改成合一制然後把這些法官變成這個司法院院會的當然成員這太可怕了
00:08:30,580 00:08:55,189 今天他立法院這樣對於司法院要求司法院院會的組成明天就要求行政院院會的組成今天要求司法院院會通過的所有的法律你們的執法相關的規範一定要強制送立法院來審查明天就要求行政院院會卓院長通過的任何議案都要先送立法院否則你行政院院會不能開或是開不成
00:08:56,517 00:09:17,510 這太可怕了所以針對司法院組織法第17條以立法權侵害行政權又是違憲了侵犯權力分立的原則跟制衡而且把首長制改成合一制就侵犯了司法院院長的權責以及他要求增加法官代表成為司法院院會的當然成員
00:09:19,531 00:09:30,419 让受监督者享有司法的行政权法官某种程度也被迫要承担政治决策的责任针对这17条来听一下你觉得是不是紧急事态
00:09:32,303 00:09:58,645 謝謝委員因為司法院確實因為院長是總統提名立法院同意的所以他是一個首長制他必須要對司法院的政治來負責政策的成敗負責對要負政策政治責任是院長我們看到這次的提案確實是有就等同是把司法院的院會變成一個合議機關那由合議的方式來做成司法院的一些重要的政策那本來司法院院會只是一個諮詢機關而已那變成合議機關
00:10:01,175 00:10:27,193 以後他新天來指名要法官代表成為院會成員哪一天他可能又加碼變成說這些法官代表成為司法院院會列席人員成員必須受立法院同意搞不好也會這樣對不對因為我們現在法官的職責憲法上的權利做審判那並不是對國家的政策承擔負責而且法官是終身子也不能夠因為政治的懲罰而下台
00:10:27,853 00:10:43,025 沒有錯所以說司法院組織法17條他要破壞司法院院會的組成又危險政治的黑手不演了深入司法行政而下一個要跟您探討的是17條之一的修正
00:10:44,273 00:11:08,465 這就是法庭直播黃國昌自己在委員會快轉然後草率通過之後現在呢又把守該審的法案不審現在要審你們的實事辦法那他現在實隨之謂 轄院報復再加一以後所有的司法院所有的命令規章你們的權利立法院都要越組帶跑了
00:11:10,714 00:11:33,762 然後就立法院職權行使法62條的規範如果任何單位的執法有抵觸母法才可以退回才可以要求你們更正但不是立法院自己來改所以說該審的不審法案不審委員會不開會不討論然後現在要連你們的行政命令都要管來就這個17條之一的增修
00:11:39,366 00:11:45,964 以後你們真的我真的不知道這個緊急事態怎麼解決喊話一下吧 廳長
00:11:47,913 00:12:12,726 其實司法院會通過很多細節性的 一般性的一些不管是職權命令 或者是經由國會授權的授權命令那這些命令都是比較一般性 而且有時候是有時有時效性的那如果說這些授權命令全部要送立法院 進行更正目前是要由立法院被查被查改審查 而且退回便直接改
00:12:13,186 00:12:40,116 那如果立法院进行把内容变更的话那就会变成说是由立法院替司法院定立法规命令但是由这个司法院来做执行那这可能会造成全责不分的情况那我们认为这是违反宪法的权利分立而且立法院该审的不审自己法案委员会不审直接表决然后来管这些执法法律授权的执法实施办法的规定
00:12:41,056 00:12:56,199 這真的是全套鬼揍海料料而且全部本末倒置啊所以你們現在針對這個惡法因為剛排入這個議程你們要全力的去遊說除了要遊說我們各黨的委員我還是相信啊
00:12:57,185 00:13:25,970 在野的委員應該還是有部分有良知的吧難道大家都要被黃國昌這樣子來出賣這樣子來操弄作為黃國昌轄院報復司法的棋子嗎你們要強力來遊說所有不分黨派的立委因為捍衛憲法不是只有執政黨的事是所有跨黨派委員的事以及你們也要向法界發聲向社會發聲司法院不能再被霸凌了
00:13:26,830 00:13:49,539 司法院不能再這樣 以後司法院院會 立法院來管如果司法院低頭了未來十帥之位 行政院院會就是下一個考試院院會就是下一個立法院再大 也不能比憲法大真的而且我要批判 立法院該審的不審不該審的要拿來審
00:13:51,440 00:14:07,710 為什麼要禁賦二讀我也很擔心司法院組織法就像當初法庭直播的法院組織法一樣禁賦二讀委員會沒有辦法討論我們這麼專業的召委莊瑞雄法律專家他沒有辦法來發表他的意見因為從法案提出到最後做特快車只有表決意圖
00:14:09,833 00:14:32,729 執政黨少數黨連發聲論述的機會都沒有所以趕快向社會發聲尋求法界所有人員的力量來遊說這些讓立法院能夠三思後行來您補充謝謝委員 事實上包括這次提案的理由裡頭有提到美國的這個US code他完全複解了
00:14:34,250 00:14:58,720 对对因为我们有去检索美国的制度而且美国国会也没有权利去直接修改最高法院所定义规则的内容对他充其量也只能将他退回而不能够进行修改所以这部分的可能是误解了这个国外的规定所以我们司法法制委会很天才有留学德国的汪小林委员但是却把德国的制度乱讲一通有留学德国的
00:15:00,433 00:15:08,783 黃國昌主席 對不起有留學美國的黃國昌主席卻對美國的憲政運作國會運作這麼的狀況外
00:15:13,493 00:15:29,178 然後 還拿 我也看了他的修法理由把美國國會只有否決權 而且那是延遲宣告的權利不是可以直接拿來立法院 來審司法院的內規真的是流選美國 流到哪裡去了 美國的制度都不懂
00:15:35,754 00:15:52,267 所以我再一次今天我緊急事態來做這個質詢我也相信我們召委會全力來協助我們一起來捍衛立法院不要再霸凌其他的憲政機關了立法院再大也不能讓黃國昌這樣惡搞不好意思超過時間謝謝主席