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沈發惠 @ 第11屆第4會期司法及法制委員會第12次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:01,610 | 00:00:27,680 | 主席我們是不是先請廳長中廳長我們也請法務部徐次長委員好我請你們兩位上來後面大概就這麼多人上來 |
| 00:00:31,096 | 00:00:58,745 | 這個軍容壯盛這個我想這個事實上今天主席有安排這個主題我們看到前面有幾位委員大家其實大概最關鍵的一些點剛才都已經有問過了但是其實每一個委員他站的角度跟他對於解決這個問題的方法的視角其實不太一樣不太一樣那 |
| 00:01:00,424 | 00:01:19,240 | 但是其實這一切所有這些現在這些問題大概我們現在整個法治體系它就是我們按照我們這個少年事件處理法這樣子的一個法治體系這個法治體系它就是本身它就在第三條裡面它就規定有關少年處罰 |
| 00:01:22,529 | 00:01:37,009 | 他把這個少年的部分分成處罰的少年那進入刑罰的事件那另外有曝險的少年把分流了那分流之後在第18條他就直接就是讓這個有關於處罰少年的事件就直接由少年 |
| 00:01:37,890 | 00:02:02,844 | 由少年法院來移送這個體制設計本身就是這樣子那當初設計的體制它也是符合這個也是符合兒童權益公約的相關一些保護那時候設想就說那就這樣成人就走這一條路少年就走這一條路看起來是一個非常清楚的一個設定但是問題是現在整個犯罪的形態 |
| 00:02:05,886 | 00:02:30,878 | 這種組織化網路化包括剛才委員大家所質詢關心的這些相關的這些詐欺案件它常常就是它就是這種所謂的成少共犯的這種結構幾乎變成常態那也因為這樣子一個案件它的這個成少共犯變成常態所以導致我們原本設計的少年事件處理法的這樣子的架構體系在運作上面 |
| 00:02:31,798 | 00:02:53,757 | 你如果站在司法院的立場我們少年事件處理法本來我們少年事件處理法開宗明義第一條就講說我們為什麼要這樣子分流為什麼要這樣做就是為了健全為了保障少年健全的自我成長就是本來他就是要調整他的成長環境 矯正他的性格這是少事法本身的宗旨跟目標那檢察 對檢察官來講 |
| 00:02:56,258 | 00:03:13,083 | 這個偵查犯罪這個才是他的重要目標所以會導致像剛剛有不同委員就認為說你們少年法院法官你們偵查技巧你們根本就無法發現真實無法把犯罪偵破大概是這個意思他講的白話就是說 |
| 00:03:13,843 | 00:03:29,671 | 你們這個少年法院你們的法官沒有我們檢察官在偵查犯罪事實你們沒有那個技巧啦所以常常導致暗中出共的結果結果你們問過了之後我們再過來再到檢察官來的時候我們已經問不出來了等等諸多這樣子的講法但是當回頭來問說那要怎麼解決 |
| 00:03:35,942 | 00:03:52,088 | 其實在現有的架構除非你去修改少年事件處理法否則在現有的架構就是這樣子啊你說少年 只要是少年犯罪你就必須要移送少年法庭啊不能說我少年事件不移送少年法庭先讓檢察官徵詢徵詢完了之後再移送少年法庭不行嘛現有體制裡面不行啊 |
| 00:03:53,154 | 00:04:20,742 | 那過去確實但在實務上確實是是造成一些問題造成這個檢察官也好司法警察也好對於這個這個這個整個在在偵辦過程中必須要依照少年事件處理法來先移送少年法庭這件事情認為造成了蠻多實務上面的問題那這些問題剛才我聽到廳長在這個回答陳培育文的時候也講得非常清楚幾個問題你們都事實上這在最近都建立了 |
| 00:04:21,562 | 00:04:40,609 | 相關的因應的機制希望能夠解決這個問題那我覺得這個就是說你在現有的體制之下你在現有的架構之下你不可能去變更現有的架構之下我們要來做調整來解決現在目前我們這個檢察官我們司法警察的實務上面 |
| 00:04:41,820 | 00:05:00,151 | 大家的這些困境就是建立一些機制來解決至於這個機制能不能完美的解決讓檢察官覺得說以後我辦案我就不會碰到這個問題或者是能不能這樣完美的解決 還不知道對不對 市長你剛剛講的是說你也對這個機制是不是能夠 |
| 00:05:01,249 | 00:05:17,500 | 能夠順利的解決這些問題你其實也沒有把握對不對對 因為這畢竟是法官的核心的審判工作所以我們是持續關注我們也會把我們觀察所得就會提供給司法院這邊來做參考對 我覺得 |
| 00:05:20,742 | 00:05:37,774 | 關鍵就在於說雙方我們法院這邊要理解現在檢察官在偵查犯罪的時候遇到的困難這些困難就是說我們在現在建立的這幾個機制之下我們要能夠理解 |
| 00:05:38,715 | 00:05:58,340 | 司法偵查他在目前需要的這些目前遇到的困境他需要解決的部分在實際上我們現在建立新的機制的運作裡面我們要盡快的我們要去檢視然後要定期化的去看還有什麼問題需要進一步的解決這個我認為說這個沒有辦法這個在現有的 |
| 00:06:01,101 | 00:06:22,410 | 邵氏法的體制之下就是就是必須要這樣子院檢必須要這樣子的來配合這個這沒辦法這個我們在這邊在開實質的專案會議還是一樣因為法治體制就是這樣子但是實際上我們所現在新建立這些機制希望能夠順利運行能夠讓降低現在目前偵查犯罪中間所因為邵氏法相關的規定所遇到的困境 |
| 00:06:23,814 | 00:06:39,440 | 好不好 這個這部分我 我覺得但是齁其實啦齁今天要講這個這個少年司法案件其實偵查跟審判只是最最前端的一個部分而已啦齁這個這個當然說現在說成少共犯的部分我們這個關心的 |
| 00:06:40,940 | 00:07:08,633 | 剛剛講的這一大堆都是偵查跟審判那其實還有後面幾個階段後面幾個階段那就更牽涉到那就不只是司法院法務部了你再來有矯正跟教輔矯正跟教輔他就有這個這個簽了教輔小組 矯正學校那這個再來還有你在這個矯正跟教輔之後他還有一個轉弦的復歸的一個機制這些都是事實上也都是很重要而且我覺得其實也都蠻有一些檢討的空間 |
| 00:07:10,390 | 00:07:34,507 | 那這個這個剛才偵查的部分我講我們已經討論了那我接下來就就這個矯正跟教輔的實行的這個部分這個部分這個事實上我這邊引述的是你們自己的矯正期刊裡面的文章在第44節第二期裡面的一篇一個一個這個這個矯正學校的警衛隊長所寫的一篇文章認為目前這個這個 |
| 00:07:38,075 | 00:08:04,223 | 少年矯正學校教育小組實施的困難他列舉了七大項包括學生法治觀念不足家庭功能異常 多風險家庭這個我列在簡報上面這部分我們是不是能夠研議我相信他所列舉的這些困難這個都是實際存在的因為他是第一線的這個矯正學校的工作同仁 |
| 00:08:05,543 | 00:08:14,196 | 那這些東西我們是不是能夠嚴厲來調整我們目前包括這個這個教輔小組的人力的配置行政降載的機制那另外 |
| 00:08:15,476 | 00:08:37,245 | 關於學生法治教育不足的這個問題這部分我覺得我們法務部要負擔其一部分的責任因為畢竟雖然這些腳上學校他的課程設計的內容是由教育部來負責你由教育部來負責他就不可能把法治教育這部分做得完善有成效是 這個部分我們都有加強這個部分要加強那這個 |
| 00:08:39,592 | 00:08:47,208 | 這個我在這邊提一下就是說希望說我們這個有關這個矯正跟教輔的這個目前實行的困境我們法務部能夠面對 |
| 00:08:49,441 | 00:09:15,504 | 最後一點時間我要特別來談這個可能是這個司法院這邊因為少事法是由我們這個司法院這邊來做主管機關就是說我要談這個最後的這個轉弦機制跟這個復歸的問題我們這個在矯正端教育端我們這些社政端大家都反映其實不管怎麼樣在矯正之後矯正結束之後一出社會他馬上 |
| 00:09:16,687 | 00:09:36,734 | 就又同樣面對這種高風險的環境了這個一樣要這個因為這一出來一結束就馬上就缺乏這個支持的空窗期這個馬上就會出問題了那這個事實上在我們的我國的這個少年的這個司法制度裡面 |
| 00:09:38,021 | 00:10:00,674 | 其實所謂需保護性需要保護的需要保護需保護性它一定是一個核心的概念它是一個核心的概念但是在我們現在的少數法我們現在的這個少年司法的這個核心裡面我們的這個需保護性其實我們目前的法令法制體系裡面這個需保護性我們是缺乏可以操作的法律規範跟明確標準其實沒有在我們的法制體系裡面 |
| 00:10:01,474 | 00:10:29,536 | 我們是抽象的抽象的以個別的這個個案來談或這個個案少年他的狀況各方的狀況綜合評量他到底是不是具有這個這個需要保護性所以他其實就是因為沒有這個可操作的這個法律規範跟明確的標準所以導致你會常常會變得難以形成一致性那這部分我們要參我個人是參考日本日本他們的少年法治裡面他是把明確的把這個這個 |
| 00:10:31,878 | 00:10:53,779 | 這個虛保護性他把他整個系統性的評估整個做成一個可操作的一個可以一定具有法律約束性而且他可以預測的一個標準日本法是在把這個虛保護性做非常明確可操作的方式這部分我覺得司法院在 |
| 00:10:54,480 | 00:11:10,535 | 就我們的這個少年事件的這個處理法裡面我是希望說在這個法治體系裡面能夠把這個需保護性你要能夠有一個這個系統性的評估包括把它一些的變相它實際上 |
| 00:11:11,836 | 00:11:30,802 | 來作為他的評估的一些準則包括他是不是有這個家庭的知識他的情緒認知的發展落差包括他這個個案跟社區的連結包括他跟這個同儕學校同學的互動等等這些指標都應該要具體在法治化裡面具體的納入法治化裡面讓他變成 |
| 00:11:32,523 | 00:11:51,092 | 而且在法治上面不只是要描述他背景而已你就是因為用這些因素來作為他處遇未來的這些處遇的一些關鍵的依據就是按照我剛所講的這些指標這部分我覺得我們應該要納入法治化這部分如果到目前為止我們我國的法治在這個部分其實是抽象的 |
| 00:11:52,031 | 00:12:10,347 | 是沒有具有可操作性的這部分我希望司法院能夠在這個我們這個有關這個少年司法的這些相關的體制裡面能夠把這個虛保護性能夠把它具體化讓它變成具有法律的約束而且讓它具有可預測性好不好 |