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劉建國 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:03,189 | 00:00:06,572 | 這次出的問題就是紅色護方原料 |
| 00:00:25,902 | 00:00:44,504 | 那這一個是從新加坡進口 進口商現場查扣有5批嘛那5批中就有3批驗出大量的蘇丹紅這個色素然後分別是在今年的1月還有2月1月到2月然後然後啪啦就就直接跳到10月 |
| 00:00:46,294 | 00:00:57,787 | 那剛剛很多委員垂詢江署長跟部長的時候是特別提到是哪邊接收到的訊息那我聽到你們的答覆那基本上那你那個訊息是不是也集中在10月左右 |
| 00:00:59,065 | 00:01:19,594 | 所以才趕快去再做這樣的一個清查並預防性的暫停販賣的下架嘛應該是這樣嘛對不對 不管你的訊息還是哪裡嘛10月底的時候才有訊息對嘛對 10月底也就是說10月底之前一直到今年的2月這個中間足足將近有8個月時間通通沒有訊息 |
| 00:01:21,175 | 00:01:44,628 | 也因為通通沒有訊息所以我們才沒有去做更積極的動作嘛應該是這麼說嘛 對不對那因為剛剛有委員在取消你的過程裡面是說你的訊息的來源是不是從抖音是不是從小紅書那當然書長打我不是嘛 對不對那你有其他的管道可以接收這樣的訊息但是書長依照你的經驗還有一般人的這樣的一個怎麼講 |
| 00:01:49,881 | 00:02:07,202 | 也是可以講說一般人的經驗怎麼會8個月內通都沒有如果這些東西我們現在逐批的請他暫停然後販賣下架你要不要再往前推然後他們到底是從新加坡進口進來的整個期程 |
| 00:02:10,553 | 00:02:39,265 | 每個月 每週像這樣一個蘇丹紅的 複合性的這些護髮原料他每個月 每週到底多少批進來這八個月 從二月一直到十月 曾委員報告一下就是說化妝品的管理的時候在原料的管理部分跟成品的管理國際趨勢的確是往成品管理那這一次進來的這個他申請的批號其實是用其他 |
| 00:02:40,498 | 00:03:06,971 | 植物性的著色料所以這個著色料裡面也不應該有蘇丹紅所以他報裡面也沒有報蘇丹紅這件事情在裡面所以在這種前提之下是參為假冒之下的而且他提出出來的原料的成分產品是假的我就是要問署長說他參為假冒就以這個十月份的這個案例裡面接收到相關訊息之後來做這樣的預防性的暫停販賣下架 |
| 00:03:08,772 | 00:03:21,050 | 那你應該趕快往前推嘛到2月這個中間10到2月這8個月的Range裡面到底他這樣參為假冒的行為有多少次嘛 |
| 00:03:22,199 | 00:03:47,005 | 有沒有往前追嗎 鮑威我們有往前批號我們現在批號是公布的是3批其實我們同仁門針對這個批號其實是穿透下去持續在查當中那我們也不限制在這3批那我們在有些GMP的廠裡面的一些原料有可能的我們持續在檢驗因為部長特別有進一步指示我們現在查到哪裡一定會公布到哪裡也不限制在這個批號裡面 |
| 00:03:48,485 | 00:04:13,536 | 所以這部分我們會積極的查完之後跟全國國民做一些對 那反而我是提醒署長就是說限定在這些批號裡面從2月到10月到底進來的幾批嘛那你要不限定 那我當然樂觀其成嘛 對不對好 那我們先針對這幾批只有8個月 這8個月到底是進來的幾批了他的參與假冒行為到底幾次以上了 |
| 00:04:14,415 | 00:04:34,723 | 這個有牽涉到後續你們的告發你們的罰款甚至於這個都要移送法辦嘛 對不對好 我們要怎麼處置嘛你現在就必須要斷然處置嘛針對有批要的這幾批就要馬上很明確的數字出來從2月到10月我只是講這8個月鏈局喔如果要再往前推那可能也推不了了嘛 |
| 00:04:35,163 | 00:04:58,497 | 那你要再擴大那是更好我們目前查到目前這三批是有異常的其他的我們其實在P它的P號裡面不是每一批都有異常就是特別的地方它並不是每一批都有異常所以查到的是這三批你如果沒有接到訊息你可能也不會查到有異常了你是有接到訊息你才有異常啊對啊我們是說依照你們的經驗法則往前推 |
| 00:04:59,457 | 00:05:11,080 | 這幾批我們就可以來斷定大致上他參與緩冒的行為行徑已經N次以上了嘛應該是可以這麼做這絕對是不能排除的我們會積極的去查所以我是覺得說這個能不能在多久時間內可以公告讓全國國人知道因為我剛剛是看到媒體報的是 |
| 00:05:19,182 | 00:05:31,966 | 已經分別製成18項不過我聽部長的口中打五元是已經高達20項了對不對 有可能會再增加目前是我們請衛生局去盤查所以每天都有新的回報進度而且這些化妝品都已經換派給消費者 |
| 00:05:36,853 | 00:05:54,773 | 對 所以有些是有攔截沒有出去有些是從市場上面攔截公佈之後呢回收下架持續在進行當中那目前呢公佈的20項裡面的都已經在持續的在進行那我剛剛特別要求就是針對這三批其他的不是這三批你要自己追查當然 |
| 00:05:56,164 | 00:06:11,234 | 務必要 積極的來做嘛那這三批在這八個月裡面可以怎麼樣的溯及既往可以怎麼樣的來清查他到底這樣的虛假冒已經幾次上新委能不能在兩週內可以給委員會一個交代 |
| 00:06:12,154 | 00:06:33,913 | 說明這邊跟委員報告一下說之前 現在這次進來是508嘛那我們會去研議這個部分在原料的部分 特別是化妝品原料部分去精進那對於剛才委員說要多少時間內能夠把我們現在批號我想應該在兩週內的先對的批號 因為是就可以吃到是哪些批號然後做評估說明好 謝謝 |
| 00:06:35,834 | 00:07:02,797 | 在這個禮拜一啦我是在委員會有特別請那個蔡署長來做說明嘛那化學署的蔡署長表示說管制的是1%以上的化學物質對不對好然後現在化專品檢驗出的是1.3ppm對不對遠低於這個獨管法規定的濃度所以是食藥署要負起追蹤的責任沒有錯吧應該是這樣嘛好我想對化學署的這種說法部長跟江署長有什麼看法 |
| 00:07:06,027 | 00:07:30,618 | 我們其實這個原料其實1000多ppm從原料端是1000多ppm但是我們自身產品的時候最低的我們測到是1.3最低是1.3所以理論上這個參維假冒這個它沒有揭露出來是屬於有蘇丹紅加進去的確是它的困難但是1000多ppm是非常非常高的對 這裡的紅色複方原料中是高達1.486ppm對不對1000多嘛 1000多對 |
| 00:07:34,119 | 00:07:50,746 | 而且這個蘇丹紅的三瓶的濃度最高也達到54ppm對 假如有測到的成品製劑裡面的化妝品是50幾ppm好 我幫大家複習一下去年蘇丹紅辣椒粉的事件驗出來是多少大家有印象吧還是蘇長你有印象嗎 |
| 00:07:53,959 | 00:08:10,473 | 到PPB的level是更低的一個濃度18ppb嘛對不對換算起來是等於相當於0.018ppm嘛沒有錯嘛好 去年蘇丹農我們就知道這麼嚴重了這次的濃度是去年的3000倍 |
| 00:08:12,779 | 00:08:31,090 | 所以這邊跟委員報告化妝品的時候呢是對於化妝品的檢驗原來是用HPLC的是5ppm的檢驗極限所以我們這次也發現用這樣子的規格濃度其實對於成品的部分要去檢測出來有它的困難度所以我們緊急的開發達到0.2ppm的一個濃度的一個檢驗的一個層級 |
| 00:08:36,073 | 00:08:53,623 | 那希望能夠對於這些成品以及這些原料能夠積極的確定我今天是要特別強調不管是用吃的還是抹在人體身上連一趴我們都不能接受應該是有這樣的決心跟作為所以我是要透過這個專報 |
| 00:08:54,984 | 00:09:06,570 | 也不是要看食藥署推給化學署還是化學署推給食藥署我是希望部長這邊可以來集結這兩個署的單位甚至包含關務署的力量都要進來然後如何來進行防堵 |
| 00:09:11,130 | 00:09:35,737 | 因為大家 這個你不通力合作這個事情一定會層出不窮嘛然後我剛剛特別講的那空窗的八個月到底發生什麼狀況所以我才希望食藥署這邊可以積極來做這樣的一個調查嘛然後公告給我們這個全國國人知道而且現在是境外已經調合混合的這些原物料如果在邊境可以進行有效稽查跟查驗呢 |
| 00:09:37,693 | 00:09:46,769 | 這個如果你們不通力合作單憑一個單位我是覺得不是10月發生這個事情可能馬上是2月就會有這個事情在發生所以就像蘇昭偉講的這蘇丹紅會讓你們哄不讓 |
| 00:09:50,325 | 00:10:04,585 | 紅不退喔 會一直紅下去那你們會搞個七月過頭然後到時候台灣又一直出現了這種食安的問題然後連這個藥妝都一直出問題也不是說你們明年之後七月開始才要求這些藥妝廠必須要服務GMP喔 |
| 00:10:07,769 | 00:10:25,337 | 絕對不是這個樣子就可以解決了謝謝委員的提醒我們對於原料關的管理的部分目前雖然說是國際是在所謂的成品端我們對於原料端的特殊的一些色素的部分的確有積極去進一步去研議的空間我們會積極的努力 |
| 00:10:26,357 | 00:10:41,017 | 好 我這邊要有個具體三項的要求啦如果有什麼問題就直接回應啦針對獨管罰除了目前已管制的化學物質環境部應與衛護部定期嚴厲公告納管食安藥裝一律的化學物質不容許有0.1%的風險存在 |
| 00:10:43,299 | 00:11:09,973 | 然後一個月內環境部與衛務部等相關部會研議要求事業單位將化學物質運作資料申報至各部會的資訊系統並藉階化學群處理確認後回傳各部會檢核建立共同把關的這個系統好那第三個兩週內環境部也要成立這個成立稽查專案然後針對具有食安風險已立之毒性化學物質加強追蹤流向避免流入食品或藥裝的供應鏈這應該可以嗎 |
| 00:11:12,094 | 00:11:26,966 | 莫過有一款雙氧水在建大棟塔的事情對 這在中國發生過的事情啊可以吧好 那可以就請回 請部長留下 好不好然後再請這個 邵氏廳的廳長中廳長對不起 對不起那個 請顧副廳長 |
| 00:11:35,458 | 00:11:58,568 | 我是剛剛有聽副廳長因為聲音特別小不過我聽起來你的答覆各個委員都一直要強調這個量刑的刑度比較低基本上還是屬於比較個案 是這樣但是11月19號的時候那個總廳長來講他是已經有到各地院跟全國各地院的法官坐下來座談 |
| 00:11:59,969 | 00:12:12,882 | 然後我們是從家暴的量刑去做討論他的距離回應對我們委員會的回應是這個樣子他是覺得說雖然有些是個案但是在立法院所訂出來的法律這個論舉裡面從新政的一個 |
| 00:12:15,985 | 00:12:45,365 | 一個大家的一個是不是有一個比較有一個具體的這樣一個共識應該來做這樣的一個量刑會比較恰當啦那當然他是有去討論那具體結果他是沒有答覆啦那我要在這邊跟副理長還有跟部長討論就是說你看這幾個數據齁可能都會像我是隱喻維吾爾法律的罪者基本上都是判刑太過輕所以相對他們覺得這個成本很低然後代價很低所以就是屢試不爽 |
| 00:12:45,985 | 00:13:06,855 | 然後我們的案件就會層出不窮那你現在看這一個在整個醫療機構所有醫療法第二四條第二項所列的防禦醫療業務的執行案件111年是260件到112年變成331件已經暴增了將近快三成了然後再來在113年我現在因為我這個資料現在拉出來是這樣113還沒有我用1月來講 |
| 00:13:11,717 | 00:13:16,359 | 331件違反24條的第二項 結案248 未結案還有83然後行政不法39件然後這個刑案不起訴57件 罰款43件然後拘獄罰金緩刑14件 有期徒刑30件然後這個會議可以看 |
| 00:13:36,574 | 00:13:52,082 | 兩者如果以這個行政部法再加上這個刑案不起訴57件兩者總共加起來是96件佔這個全部案件差不多4成了換句話說每10件通報就4件最後沒有任何的處分 |
| 00:13:53,410 | 00:14:07,915 | 沒有任何處分你覺得這還是個案嗎這其一啦再來看能用錢處理的案件罰款是43件對不對拘罰金緩刑14件那加起來57件佔全部案件的23%這個還是個案嗎最後大家關注的判有期徒刑112.34件佔比是13.7% |
| 00:14:21,239 | 00:14:48,853 | 應該大家就可以看出來這個醫療的暴力吼 代價有多低啦我要提醒這件事情 這是其一那第二件事情 兩件事講完之後就請副廳長就統一答覆啦吼這個 我們現在大致上引用11月份發生的事情這去年在內湖三總有個暴力的醫療這個 這個 這個 這個犯罪犯罪人士嗆說 狼肉回頭不是報恩就報仇啦 |
| 00:14:49,173 | 00:15:07,102 | 然後潑尿威脅護理師他是從這個男子是從去年的9月底到三種戀屋醫院住院由護理師護理長照護9月30之後他突然傳進這個護理長辦公室說楊岩啊他如果得癌症他會去做做一件很想很久很想要做的事情就是要對 |
| 00:15:08,422 | 00:15:25,167 | 對這些護理人員下毒手這是其一然後12月19月底12月2號晚間這個男子再度向護理師討安眠藥招聚暴怒然後再丟出剛剛我講的那句話然後前後就是換了兩個罪刑最後法院是兩罪併罰然後應執行五個月的刑期 |
| 00:15:37,213 | 00:15:49,063 | 我剛剛用那些數據12年的數據然後再用這個案件兩個加起來變成兩罪併五還應執行五個月我要請教副庭長你怎麼看待這件事情 |
| 00:15:50,746 | 00:16:17,782 | 先簡單回覆就好好不好也請拜託副理事長你可能這個要對麥克風不然聲音比較聽不到委員報告一下就是說醫療法106條他第三項的規定就刑事不法的部分他是三年以下有期徒刑那這個刑度本來就不重那他的行為是強暴脅迫或者是其他恐嚇的行為然後妨礙醫療業務那如果說他今天有涉及到其他有傷害或其他的一個恐嚇的一些相關的一個行為的話 |
| 00:16:18,422 | 00:16:33,287 | 那如果說醫生這部分是有提告的部分那這部分就妨礙醫療罪的部分跟所謂的傷害罪的部分是可以另外就是說它可以是分別論罪的就是說它這個部分型度來講的話是可以做一個比較充分的評價 |
| 00:16:34,247 | 00:17:01,064 | 那所以我想說還是要回歸到個案因為每個個案的情況是不一樣那檢察官他做一個偵查的時候他必須要先確認說這個檢察官他必須要去調查證據看說這個部分有沒有構成犯罪嫌疑如果有犯罪嫌疑的話他才會起訴到法院那當起訴到法院之後有些被告可能會認罪或不認罪有些被告可能會和解那有些被告可能會道歉當然也有說否認犯罪的情況所以每一個情形會不太一樣 |
| 00:17:01,684 | 00:17:21,933 | 那當然這個量刑的妥適與否那這個部分我們會在我們的這個就是所謂的教育訓練當中也跟法官提醒這樣一個量刑的一個議事我想我們在立法院所有的委員大家是積極在修法立法對不對就主要還是要這個嚇阻 |
| 00:17:24,115 | 00:17:49,872 | 這個醫療暴力然後保護這些醫護人員在第一線的時候可以在做整個對病患的救治這個生命的維護基本上尤其在這種醫療機構的場所它是一個重中之重的地方那如果說今天我們修法立法然後一直到檢察官的起訴到法院的判刑都一直沒有辦法達到這樣的嚇阻而且我們也沒有去看一些案子來講 |
| 00:17:50,812 | 00:18:09,420 | 不管他在事後的後悔啦請求罰官 重新量刑等等等但是這些案件就層出不窮然後一直降不下來那這個還叫做個案的認定我覺得這顯然有蠻大的落差啦就我個人的看法啦 |
| 00:18:10,582 | 00:18:39,036 | 所以我是要提說那天那個廳長就已經有特別提到說他願意到他已經有在實際的行動他到各地院的法院去跟法官座談然後也是希望大家可以針對這個量刑的部分取得一定的程度這樣的一個共識嘛那這樣的事情始終從近這五年來講這個醫療的暴力在醫院醫療機構發生的這案件一直沒辦法往下降然後我們看到了有將近一二年有將近四成不是 |
| 00:18:41,711 | 00:19:03,712 | 不起訴然後不判刑也不罰款的情況之下佔了市場那顯然是不是這個法律我們是不是應該要來大修了還是說你們有什麼樣的比較更好的積極的這樣的一個建議那或者如果副理事長你還一直在用個案去做這樣的一個回應我覺得這會與社會的期待有所落差啦 |
| 00:19:05,113 | 00:19:30,914 | 謝謝委員 就是說關於說這個刑度本身就是說法定刑的區間範圍本身是不是能夠符合這個罪行相當那這個部分可能在處條審議的部分我們會適時再表示意見好 謝謝那我是不是請 時部長都還沒有讓部長答覆了我是請部長還有司法院還有法務部應該是這個樣子是不是再如何提高這個醫療場所暴力行為的嚇阻效果嚇阻效果 |
| 00:19:31,892 | 00:19:49,609 | 你們是不是可以誇不惠的 誇怨的大家在兩個禮拜內坐下來好好討論是不是有什麼樣的積極作為可以來回應社會大眾還有回應委員會的各位的這樣的一個期待 可以吧可以可以 兩週內喔 OK好 謝謝部長 好 謝謝好 謝謝主席 |