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許宇甄 @ 第11屆第4會期內政委員會第13次全體委員會議

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00:00:00,540 00:00:26,370 委員好市長好市長我們今天要討論的是有關土地法裡面的租屋市場的相關問題因為我們現在的租屋市場事實上是高度的扭曲而且資訊不透明住宅價格所得比也惡化台北市要16年不吃不喝新北市要14年不吃不喝全國平均也要10年所以導致租屋的需求增加
00:00:27,052 00:00:43,434 本來我們在土地法第97條是希望年初進步的超過申報總額的10%是要保護這個弱勢的成豬人但是演變到現在已經對出豬人不利那但是對成豬人的保護也有限那根據
00:00:44,375 00:00:59,553 我們的這個97條土地法97條它是在民國35年既有的住宅市場環境下所建構的那請問次長10%是否能是合理妥適的社會成本與利益平衡點好
00:01:01,597 00:01:19,354 我想我們請市長來回應但是我先跟委員報告就是說目前土地法第97條的修正案我們希望能夠說因為它我們現在有租賃專法我們希望透過租賃專法完整的來做說明因為只修97條它可能會有不夠完整的部分所以我們希望說我等一下也會請教您的我們請市長
00:01:22,816 00:01:46,800 包委員就陳儒委員所說的因為土地法97條是比較早期的規定所以在我們106年去訂定租賃條例的時候其實已經把這一個部分的相關租金管制的規定已經把它排除適用在你們的報告裡面有提到嗎那我現在想要請教次長就是說根據這租賃條例來說的話現在有辦法保障租者續租的時候不會被房東的這個過度的這個調漲房租嗎
00:01:50,529 00:02:08,513 目前現階段的法令沒有辦法做完整的保障所以我們現在提出新的修法的方案那也感謝委員會日前召開公聽會那公聽會有提供許多學者專家還有包括委員也都提供我們非常寶貴的意見我們現在正在整理相關的意見所以現行的事實上是沒有辦法保證嗎沒有辦法完全保障
00:02:10,834 00:02:32,183 那所以说我们可以看到因为为什么没办法完整保障事实上我们从我们现行的这租赁条例里面事实上也看不到就是有具体的租金率的计算标准调整公式而且为什么赖斯堡委员会提出这97条的修正草案其实就是因为我们看不到那请问内政部为什么没有办法定定租赁相关施行的细则呢
00:02:33,806 00:02:48,565 這個公委員報告一下因為我們現在也在研修租賃條例那有關於賴委員這次提案的部分第一個有關於續租權的部分那我們有提在租賃條例裡面有一個最短三年租期的保障的這個續約的部分已經有把它納進去做一個研議
00:02:49,386 00:03:18,075 那第二個有關於租金漲幅的部分在賴委員的部分這邊有一個依照物價指數裡面的房租指數來調整那這個部分在我們現在的條例裡面租賃條例的修法也有納進去相關的機制既然剛剛有提到要租這個租賃條例的修法但請問一下是不是有對各縣市住宅租金市場進行系統性的調查那各區域的實際的租金報酬率跟合理水準有沒有重大的偏離呢
00:03:20,769 00:03:48,924 這個部分的話我們每年現在是會兩期公佈我們的一個租金的一個行情的統計那個從去年的7月開始做起所以去年7月就有公佈了嗎對對對所以去年的7月有公佈那今年的2月呢今年2月也有7月也都公佈了那7月公佈的話針對剛剛講的這個實際的這個租金報酬率跟合理水準有沒有重大的偏離呢
00:03:50,226 00:04:07,189 我们是公布整个租金行情的中位数就每个行政区就全部的所以目前对这个部分事实上内政部这边也没有评估吗是吗你们就公布数据但并没有去评估说这个到底这个数据我们的现在的合理水准有没有重大偏离吗是吗
00:04:08,956 00:04:31,345 合理水準的部分應該是可能要跟委員請教一下就是說我們現在的實際的租金的報酬率因為事實上我們知道很多黑數嘛那有很多人可能不申報有可能低報這都有可能那事實上你們有沒有辦法掌握它跟實際上的這個合理水準有沒有重大的便利
00:04:31,820 00:04:49,708 跟委员报告一下这个部分的话我们公布的这个统计数据是依照我们现在掌握的租金补贴的实际的申报的一个金额来做一个计算或者是说黑数的话事实上我们是没办法掌握的因为我们这次的样本数大概是有60万笔以上那大概
00:04:51,168 00:05:17,558 70万笔以上所以那个部分大概是租屋市场我的意思就是说既然我们现在要修租赁条例那应该就要把这个完整的相关的资讯都应该要合理的这个统计出来你才有办法真正去修嘛那另外的话就是针对我们现在的这个300亿元的这个扩大租金补贴的新制度你们现在要这个115年起就要将未完成保存登记建物的这个排除再申请的资格外嘛
00:05:18,154 00:05:44,690 针对救护的话就缓冲一年那我想请教一下这个部分我们其实这个300亿的扩大住民补贴是在111年7月1号就上路了为什么当时不做这样的规定而现在才做这样的规定那是不是因为要在初期你们要为了追求量力的绩效所以说就完全没有把这个排除在外然后现在因为绩效好了那也都达到目标所以现在又把这些人排除在外了
00:05:45,363 00:06:04,130 跟委員報告我們當初在推動的時候其實基本上就是為了要照顧所有的租屋族的弱勢者那後來我們發現有些少數的房東 極少數的房東他利用這樣一個租金補貼的漏洞他自己在同一個門牌號碼上或者是相關的建物的空間 他進行違裝
00:06:05,410 00:06:23,529 那个违章的改建那用这样的方式事实上是获取不当利得也没有办法保障我们租客的安全我的意思就是说111年实行到现在今年已经114年了这么多年了为什么现在才忽然说要在明年度那是当然你们的内容是说为了居住安全啊
00:06:24,318 00:06:35,987 然後後來現在因為為了居住安全那其實基本上對於舊戶你們是可以緩衝一年好那這一年難道就沒有居住安全的問題嗎我們在這一年裡面我們會有積極的作為就是說我們會針對這些相關的住戶我們第一個就如同我剛才講的針對實質上的經濟或社會弱勢戶我們會透過包租貸款業者主動去輔導他們
00:06:46,816 00:07:11,250 可是我們事實上包租代管的住宅其實也是相對有限還有包括社宅都相對有限對 我們會擴大我們的相關的量能這部分也要跟委員報告對 我的意思就是說因為其實針對這些比較弱勢的他真的才會去租什麼頂樓加蓋 陽台他就是相對弱勢的人可是現在你當時沒有施行現在經過5年後要施行的時候事實上現在的租金一路高漲因為過去26年來平均每個月都漲2%
00:07:14,195 00:07:41,936 所以你變成說一路高漲的狀況之下呢你現在忽然跟他們講說你只能你只能在一年的時間你現在不能再住了對他們來說如果當時租金還在比較低的時候他也許還可以租到比較好的房子你現在忽然要他明年要搬離開這些地方現在租金這麼高他事實上更找不到好的房子所以我覺得這個政策的話你們現在忽然做這樣的改變而且這樣用居住安全的方式我們覺得過去難道這個就安全
00:07:42,745 00:07:49,888 就沒有安全的問題嗎未來才有安全的問題嗎那這一年你剛講的萬一在這一年中因為緩衝的時間有發生了什麼問題那請問一下內政部要怎麼處理第一個我還是跟委員報告我們會積極輔導這一些相關的弱勢戶那我們目前清查這些弱勢戶大概有一千多戶我們會主動的去協助而且根據我們社會住宅包租貸款條例裡面這一些弱勢戶本來就享有較低的租金的補貼
00:08:08,777 00:08:14,139 所以針對這些弱勢戶請內政部一定要好好的來去輔導他們那還有針對剛剛我講的這個部分可能也是要好好的來去處理然後另外就是剛剛講到就是說一個具體的剛剛講的住任條例的具體的時程剛剛次長有講說應該希望這個會期能夠送來我們委員會是嗎
00:08:29,225 00:08:39,993 我們希望看行政院方面指示我們儘快那可能也請跟行政院這邊呢好好來公佈一下這個對我們現在的廣大租屋族非常的有需要謝謝好 謝謝 謝謝委員謝謝徐宇珍委員