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劉建國 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:04,321 | 00:00:09,202 | 你知道立法院有八個委員會那我們這個委員會正確名稱叫什麼嗎 |
| 00:00:28,851 | 00:00:44,154 | 你不用回答我 你知道就點頭 不知道就搖頭很長喔 對不對那其他委員會為什麼這麼精簡經濟部 國發會在隸屬經濟委員會 就經濟兩個字 對不對那交通部也瞎管很多嘛 就叫交通委員會 |
| 00:00:45,547 | 00:01:04,887 | 然後司法法制多兩個字教育文化多兩個字除此之外財政這樣那為什麼我們這委會的這個整個證明這麼長你知道主要原因嗎 不知道那主席是不知道 不知道 |
| 00:01:07,269 | 00:01:31,950 | 他的全名叫做社會福利基於衛生環境委員會那我必須要特別跟部長講說台灣就是要打造一個社會福利一個多樣然後非常非常興盛的一個福利國家我想這是一個打造的目標但是我們把打造的目標放在最前面後面最重要最重要的強化的這樣的一個重中之重還是在環境 |
| 00:01:33,502 | 00:01:52,833 | 所以當環境好了環境好了 很多事情可以迎刃而解環境不好了 衛生醫療的支出會增加社會福利就會遭受到排擠所以我是用這樣來詮釋我覺得環境部是在整個這個未緩委員會來講是重中之重 |
| 00:01:53,953 | 00:02:16,531 | 然後看到部長這麼積極的因應相關的一些作為參與在其他的國家這樣的一個代表台灣爭取很多的這樣的一個訊息的流通還有國家的整個地位的這樣的一個提升然後打造這個整個全世界的對環境保護的這樣的議題的這樣的一個 |
| 00:02:18,432 | 00:02:41,329 | 一個展現我想這個對台灣都是一個非常正向的幫助但是我們要在國外講的非常理直氣壯那在台灣的環境保護就真的要做到實質的有一定程度的這樣的一個進步跟進展我想這是無庸置疑的那我現在回歸到我今天要特別強調的主題請部長看一下頭影片 |
| 00:02:43,528 | 00:03:08,560 | 這個蘇丹隆 一個蘇丹隆 尤其是紅色真的很恐怖陰影籠罩全台 史丹魯環真的是名存實亡為什麼要這麼講 兩年 這兩年台灣民眾持續籠罩在蘇丹隆的恐懼之下去年是辣椒粉用吃的 今年是連化妝品都有 用抹的當初因為平安的事件 所以行政院提出了史丹魯環的構想並在105年成立了讀畫局 |
| 00:03:09,720 | 00:03:19,353 | 作為食安環的第一環112年更改制為環境部化學物質管理署同時也制定毒性及關注化學物質管理法 |
| 00:03:20,407 | 00:03:49,787 | 那這一切就是要落實源頭的管控嘛這個法律當時琢磨很深的除了主席之外還有我然後我們至今你有沒有自己貪白了我們如今這個蘇丹瓦的原料不斷從國外被進口並且用在食品化粧品上每次都是食藥署查驗到這也很奇怪那環境部在這個地方的功能是發生什麼事情這是第一件事情 |
| 00:03:50,747 | 00:04:17,248 | 那這次出問題的是紅色護髮原料紅色護髮原料是從新加坡進口那進口商現場超過5批5批中就有3批驗出大量的這個蘇灘紅的這個紅色素 蘇灘紅色素分別是在今年1月 2月 10月然後這些原料提供給我們台灣的14家業者12家的化妝品業者製成產品在台灣販售 |
| 00:04:19,913 | 00:04:34,398 | 環境部的化學水質是源頭的管理無庸置疑但是在蘇灘紅的辣椒粉還是這次試驗中我覺得化學水質的源頭管理似乎已經把只有 似乎只有是把蘇灘紅列為毒化物 |
| 00:04:36,352 | 00:04:59,300 | 那就這樣而已就沒有其他具體的作為單純進口的蘇丹農或列管的化學物質、毒化物流向是很好追蹤去管控的嘛 對不對但是齁 但是這是基本功啊你目前的蘇丹農、辣椒農或是這次富豪的原料在國外已經混合調製好的產品輸入國內等於是毫無監管 毫無門檻 |
| 00:05:01,745 | 00:05:20,165 | 這是很奇怪一件事情嘛然後 去年蘇丹農是有人檢舉喔沒有人檢舉也不知道要讓民眾吃多久那這次是因為國際間傳出有化妝品參入蘇丹農的這色素原料的訊息才促使食藥署動起來才發現這個蘇丹農化妝品已經在台灣內部販售了是這個樣子喔 |
| 00:05:24,673 | 00:05:48,266 | 所以我這邊就要提醒說環境部必須要面對這樣的一個課題如果在邊境就可以發現這些劣管的化學或毒化物的原料甚至於這個是護方的部分只要有 它被我們滅滾了只要它被我們關注的這個相關的化學物品基本上哪怕它是護方 比例多少我們都應該列為追蹤 |
| 00:05:50,592 | 00:06:18,802 | 不然這件事情會層出不窮所以我是希望我們要確保這些不會再流到所謂的食品廠或是藥裝廠甚至會不會有另外什麼樣的產業我都不清楚所以我在本週三有特別在這個變更議程再加一個有關於此次蘇丹農化專品的專案報告我要請環境部當天一定要提出如何強化源頭管理的監導報告 |
| 00:06:19,980 | 00:06:28,371 | 可以吧 可以啦齁好 署長你要不要 署長啦 署長 你是部長部長你請坐 我不請你起來 你說你會說兩句嗎你會說的話我才說 我時間要夠 |
| 00:06:33,615 | 00:06:54,696 | 你講不好我就告訴你兩句而已來第一句謝謝 謝謝委員那這個部分我們禮拜三會跟大家來做報告那簡單跟各位報告一下基本上化學物質的管理在我們台灣市各個部門依照各自的法律去管理所以像比如說這上面講的這個蘇丹紅4號 |
| 00:06:57,299 | 00:07:18,136 | 目前是依化妝品衛生管理法去做後面的一個監督跟管理這個是大家分工合作去進行的對 大家分工合作去進行但是我剛剛提到的問題基本上好像他這個副方進來的時候你們也沒有辦法去掌握也沒有辦法去管控也不曉得他的流向 |
| 00:07:21,212 | 00:07:29,810 | 這個源頭管理是不是有很大的盲點還是當時我們在修電網的過程裡面有遺漏什麼地方是不是要牽涉到神安火的修正了 |
| 00:07:30,951 | 00:07:49,729 | 這個部分我們會再跟食藥署來做討論目前在化學署這邊的規定就是1ppm以上比如以這個來講它今天檢測出來的只有1.3ppm它的濃度其實是低於我們在獨管法你剛剛講1ppm 現在講1.3ppm不是 我說1%1% |
| 00:07:52,551 | 00:08:17,763 | 我們管的是1%化妝品這一邊的現在檢測出來是1.3ppm遠低於我們現在在獨管法裡面所管的那個濃度所以目前的整個在安健護的權責裡面是由食藥署依照化妝品衛生管理法的規定要去做後面的追蹤但是這個直接從邊境進口進來的時候 |
| 00:08:21,522 | 00:08:41,596 | 食藥署就必須要去做檢測進來的時候財政部海關這邊跟食藥署這邊就要去做一些申報勾結的一個這一些的一個管理這次的資料都會在化學雲端裡面看得到目前是這樣化學雲端就是在這一個範圍裡面沒有功能 |
| 00:08:42,802 | 00:08:54,225 | 沒有 沒有任何的分配上的責任這件事目前的情形是在食藥署那如果高於1%以上那我們這邊就會要求 |
| 00:08:56,512 | 00:09:11,758 | 進口或者是輸入的或者使用的都要去取得核可還要申報相關的資料這些資料我們都可以進行相關的勾結但是現在到這裡有個問題嘛你說一定要高於1%你們才會就是連結到你們對不對 |
| 00:09:13,979 | 00:09:28,786 | 這個業者他可能要進口業者他之前會規避這樣的一個比例嘛他如果每次這樣規避比例他永遠就是沒有辦法被你們所查緝到嘛可是他可以依照目前食藥署可以依照化妝品管理法 |
| 00:09:29,426 | 00:09:49,131 | 的規定去做後面的勾肌跟後面的追蹤所以你現在提醒我就是說食藥署從頭到尾就是沒有很積極的然後很認真的然後去做勾肌然後去接到這樣子的訊息的時候他才願意主動去查驗才有辦法去把這些抓出來是不是這樣 呃其實沒有沒有你那天 禮拜三的時候你就必須要這樣講清楚喔嘿 |
| 00:09:50,311 | 00:10:15,381 | 我不是要叫你們活熊吐槽啦因為食安團太重要了每一個部位有一定的功能那原種管理基本上我一直會認定是在我們環境部嘛那但是剛剛聽署長這麼講還是有這樣的一個一個任期上的一個分門別列的責任的歸屬嘛這個我要尊重啊 對不對那我們是要討論這樣的一個制度是不是有檢討的空間還是我要討論說這個制度定在這個地方那是有執行單位 |
| 00:10:17,522 | 00:10:33,836 | 況持他的職務才導致每每都要接收到檢舉還是什麼訊息他們才有辦法在邊境裡面去查緝大法這不對啊 這我們當時七年修了八次的食安法那顯然在立法上就有很大的疏失啊我們也必須要檢討啊 |
| 00:10:36,497 | 00:11:00,747 | 對不對跟委員報告齁那個食藥署是依照產品的後端去做整個一個查驗是 它是產品後端 對他們查驗到化妝品裡面有這一些蘇丹紅4號所以後面就啟動了相關的預防性的下架的這樣的一個措施對 它是成品之後他去查驗嘛他是接到這樣的國際間的訊息嘛他才去做這個動作嘛 |
| 00:11:01,727 | 00:11:20,080 | 那我現在強調的是這些東西這些原料進口商把這些有檢出蘇丹農4號的紅色防原料進口進來在邊境進來的時候到底誰應該負起更大的責任嗎我要強調是這樣啊是你環境部還是你食藥署 |
| 00:11:22,699 | 00:11:36,758 | 市長現在沒辦法打呼我沒關係我們星期三請你把相關的一些應應作為跟檢討報告你就提出來我們好好來討論好不好好謝謝因為時間到了請回部長你還是坐著我再講一下主席給我一點時間因為我請長都給你很久時間 |
| 00:11:40,342 | 00:12:00,135 | 在部長任內 臺灣連續兩年被這個看守德國公佈嘛這個氣候變遷表現指標CCPI的為後端班我知道部長很不服氣啦剛剛在詢詢答覆的相關的這些委員的時候都有特別提到那本起來是要還是要請部長看一下這一個看守德國的數據他是會說話的 |
| 00:12:02,937 | 00:12:19,365 | 2024、2025到至今2026我們台灣是從61名又上升到59名嘛 對不對表示台灣仍然在進步只是這個進步齁 有一點比較不如預期嘛 好但是台灣的民視緩慢在進步同時還有一個數據 也請部長看一下2024是36.94、2025是34.89、2026 |
| 00:12:25,157 | 00:12:41,898 | 會不會來到這個33.64這個媽媽氣候行動聯盟這個徐理事長特別提出平衡方式跟過去一樣但多數國家的分數都在下降這會不會顯示整體全球對氣候變遷因應的動力正在減弱 |
| 00:12:43,263 | 00:13:04,038 | 這是一件事情那這些數據其實真正正在發出警訊全球對抗氣候變遷的態度意思是不是正在隨著政治環境的改變有鬆懈或是緩慢腳步台灣是不是也如此那本期預測明年看守德國給出來的平穩及民智可能都會更差 |
| 00:13:05,222 | 00:13:19,479 | 那部長知道 知道什麼原因嗎我在這邊提供 今天有很多委員特別追尋你啦上上週 這個兩個禮拜前啦 就14日我們立法院已經通過 三讀通過針對太陽能的環評法在沒有經過本委員會的一個討論下 |
| 00:13:20,660 | 00:13:37,417 | 也沒有公聽會 那草案直接近乎二讀那在野黨當然也能數啦 這個優勢就通過了嘛這個現有國有地 大致上就這樣太安人的新環評法 國有地 公有地不論規模皆需環評 大致上這樣嘛山坡水面型 5公頃以上 100萬盒以上需環評 不分地別 |
| 00:13:38,418 | 00:14:01,217 | 這應該是40公尺或是40百萬瓦以上灰屋頂光電皆需環屏應該是沒有錯然後報導就出來了嘛葉哲祈禱工協會陳棟喊出台灣能源轉型大挫敗更有葉哲表示大大大大我就不需要再講了產業如為政治鬥爭下的這樣的如同棄嬰嘛但是我現在 |
| 00:14:03,098 | 00:14:29,676 | 在部長這個國家氣候變遷對策委員會中的一個報告積極設定減碳性目標這不定不可嘛如果依照目前這個狀況環境部明年要如果跟看守德國解釋台灣正朝向這個綠能轉型我們可以逐步在2030 2035達成減煤20% 9%同時再生能源分別可以提高到30至36% |
| 00:14:31,807 | 00:14:57,848 | 這你寫的嗎 這你報告的嗎這都沒辦法我們跟經濟部有討論 我跟人員所討論有一個版我很擔心因為這個法過了之後整個再生能源的產業會重挫然後這個目標很有可能都會達不到所以委員你提到的明年的優先真的是我們現在的優先 |
| 00:14:59,400 | 00:15:22,474 | 再看兩則新聞 不只如此 我們要跟國際建軍部長才剛剛從巴拉圭回來而已嘛 韓國綠電佔比以橫耍台灣業者講什麼話就不再講了啦他們的日照時數都沒有比我們台灣多咧他們現在的佔比橫耍台灣 這是很衝突跟矛盾的啦另外一個是他們的總統 李在民總統確實百日 藍藍人員路線轉向綠電 |
| 00:15:25,716 | 00:15:53,541 | 總統有意 他們李總統有意暫緩新核電廠能源交由環境部掌管 大致上是這樣講強調 他們強調這個能源政策應集中在同一部位以加快解決問題的速度另外一個 透過再生能源 再生能源滿足陸域增長的電力需求是唯一可行的解決方案這個我大致上截取重點 這是他們這個新任的李總統特別明確的 公開的這樣做這個表達 |
| 00:15:54,701 | 00:16:10,990 | 那我現在要請教部長目前問題已經不是在看走德國的公佈數據到底公不公平是本席本來就希望能迎頭趕上韓國這樣能源轉型的先進國家我們台灣現在人用超車是不是未來連車尾燈都看不到 |
| 00:16:12,171 | 00:16:25,664 | 還有 面對這樣的狀況 環境部要如何因應新法的產業衝擊是要用環評法的程序 還是你要降低暗場的環評壓力還是有相關的配套措施 |
| 00:16:28,630 | 00:16:44,938 | 繼續來努力這個綠能然後台積電他未來可能還有很多很多產業未來面對的綠能的這些情況的這樣的一個占比這樣的檢探這個很多面向都必須要再做討論還有經濟部現在已經規劃要加強屋頂太陽能那環境部 |
| 00:16:48,880 | 00:17:05,945 | 修法已經過了一週多了我現在沒有看到我們環境部有實質的一個處理的方向不曉得要不要簡單的說明一下我們現在其實經濟部有要求說要跟我們來討論說因應這樣的一個新的修法我們的衝擊有多大是不是要提出一些想法出來那目前我們還在研商當中 |
| 00:17:06,965 | 00:17:20,145 | 那我是認為是依照目前的這樣的做法的確對再生能源的一個發展會對臺灣造成很大的影響那這個就影響到我們未來的產業他在淨零的目標裡面達不到國家的要求這個後面的影響是非常大的 |
| 00:17:21,257 | 00:17:35,536 | 好 我還是希望部長盡快做相關的一些然後具體的書面資料就給我們做參考最後 我在為什麼這次在總質詢我選擇經濟委員會我特別跟卓院長講對不起 把他降級了卓院長講 廚餘 |
| 00:17:39,401 | 00:18:08,248 | 處理的事情不能再拖了一個台塑從原有幫原先政府10噸拉到30噸都可以做了台灣沒有任何的理由 中央政府更沒有任何的藉口在講說最後的這些處理養豬的方式不能解決中央承擔起這樣的責任啦要快速的因應啦擴大可以處理量能轉化為有機質的回料的地方 |
| 00:18:09,315 | 00:18:30,491 | 一瞬間一個步驟然後快速的趕快的去做溝通去做積極的怎樣的一個資源到位就可以馬上解決掉了我們不能再花生一次我們中央也責無旁貸啊不能再拖了 拜託部長 謝謝我們這個禮拜 這禮拜會希望有一個結果謝謝 謝謝謝謝部長 謝謝劉建國委員 |