iVOD / 165786

本逐字稿內容由 AI 自動生成，可能包含錯誤、遺漏或誤譯之處。請使用者務必與原始影片音訊內容交叉比對，以確保資訊正確性。另可參考立法院日後釋出的正式公報以取得最終權威版本。

陳冠廷 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第17次全體委員會議

Start Time End Time Text
00:00:00,345 00:00:01,729 我們先請次長次長請委員好
00:00:09,912 00:00:36,940 市長好市長我先針對歐洲的議題來跟你請教因為現在我們看到最新的有關28點和平方案那在烏克蘭被侵略的一方儘管在遭受這麼多的這種攻擊之後那提出來的現在提出來的這個被討論的方案看起來是對烏克蘭不是很有利的一個草案我先想要請教一下因為這兩天有關於這個文件的訊息很混亂
00:00:37,560 00:00:55,366 那有些參議員說這是國務卿盧比歐私下有向他們表示說這28點方案是俄羅斯的願望清單那但是主流的媒體CNN BBC等等基本上大家都提出來大概在前面都會說是川普的28條和平方案
00:00:56,306 00:01:12,381 那外交部是否已經有透過駐美代表書或者是其他的管道向美方查證到底這28點的這個清單是不是這一個美方提出來的方案還是有我們提出來這個剛才講到的這些新聞上面有提到的可能是俄羅斯的願望清單
00:01:14,264 00:01:38,893 我想第一點這現在只是一個提議而已並不是結論第二點歐洲國家在於反對俄羅斯就發動戰場戰爭的立場真的是非常強烈然後沒有人在歐洲基本上除了非常少數之外跟我們一樣沒有人希望是給予俄羅斯他們是戰勝國的這樣的一個感覺
00:01:40,333 00:01:44,358 所以反對大國侵略小國這樣的一個感覺是非常清楚的所以引帶而言他們對於第一個他們當然也不希望我們亞太區有戰爭發生那基本上我也感受到非常強烈對台灣的一個支持
00:02:01,216 00:02:19,983 我這麼說好了這28條的和平方案裡面我們仔細在去閱覽之後那是對烏克蘭是不利的基本上是在獎勵侵略者我看到最近有一些評論者在台灣的他們似乎是有一種幸災樂禍的感覺
00:02:20,583 00:02:43,874 他們認為說這個烏克蘭早就該接受這樣子的和平方案他們認為說美國沒有辦法好好的去提供這個安全保護然後反而去指責烏克蘭以及歐洲國家他們沒有辦法自主的提供烏克蘭更好的防衛那我在這邊還是要強調烏克蘭其實是在替他不是一個歐洲戰爭而已
00:02:44,594 00:03:05,801 它是已經跨州的戰爭,包含北朝鮮跟這個中國的直接或者是間接的接入,伊朗的直接跟間接的接入,它基本上是跟所有的國家都是有關聯性的。所以台灣沒有任何的立場在這邊好像跟我們沒關係一樣,跟我們當然是會有關係,中國正在仔細的審視。
00:03:07,381 00:03:22,342 歐洲國家跟美國的每一步那我們作為台灣作為一個民主國家作為一個也面臨到一個世界強國的這種可能會侵略的國家我們當然是要表態我們當然是要支持烏克蘭我們當然是要在我們可以的範圍內
00:03:23,584 00:03:44,975 包含所有的這個資源不是說未來的重建像現在能夠提供什麼樣的安全上面的資源就必須要提供現在要怎麼樣避免說我們的產品輸入到俄羅斯讓他們成為戰爭機器就要全力去避免包含說我們之前還有一些什麼清油等等這些我們都必須要好好的審視因為中國正在看
00:03:45,675 00:04:06,596 如果說我們28條這種和平協議這就是他們的和平協議這種和平協議是把他們的主權國家的領土獎勵給侵略國我想這個是全民都要很清楚的了解如果說烏克蘭必須要接受假設啦假設是這一個和平方案我相信他還會再變動因為有很多歐洲國家他勇敢的站出來
00:04:07,316 00:04:21,648 願意來替烏克蘭做更多那當然這個隨著他們的參與那這樣子的和平的方案當然就是會比較有利烏克蘭但是我們必須要請示一下自己我們必須要好好的思考說現在台灣能夠做什麼因為如果
00:04:22,429 00:04:46,885 局部的勝利喔 局部的勝利喔他們把這個烏克蘭的這個從這個東邊的這幾個州他們局部的勝利局部的勝利沒有辦法拿到基輔就可以換取這樣子的和平方案能讓他們得到法理上面擁有這一些他們的戰旅區我覺得這是很令人擔心的中國會從中得到一些啟示他們會認為說那我下次可以
00:04:47,901 00:05:15,544 不用就算是爆發全面的這個台海戰爭他只要取得部分戰果國際也會容許啊市長你覺得台灣現在在這個狀況之下是不是要扮演起更大的責任跟角色報告委員我上禮拜就在柏林安全會議做了一個專題演講其實裡面提到就是說現在歐洲跟我們印太地區其實已經完全連結在一起了
00:05:16,244 00:05:27,494 彼此之間的安全已經是必須互相重視的那歐洲關心烏克蘭也非常清楚我在法國的時候就正好看到Zelensky正好來法國訪問他們當然是在談烏克蘭戰爭的議題所以台灣當然要表現出對於烏克蘭的支持
00:05:36,002 00:05:39,545 目前台灣表現出來基本上都是透過像捷克、斯洛伐克、波蘭、立陶宛、波羅的亞國家希望可以給烏克蘭更大的援助我們這樣的提議就我們全力參與然後把烏克蘭戰爭也當作是我們國家安全的一個很重要的部分我想都普遍受到歐洲國家的歡迎這是我這次去歐洲的一個感受
00:06:04,523 00:06:25,019 市長我還是再講一下不要只有在人家勝利的時候才支持對方我看到我們這個支持的力道隨著烏克蘭的戰況有些時候是成反比的在人家集結勝利的時候天天都在推特上面或者是在X上面天天PO文現在面臨到這種28條和平方案的時候在比較劣勢的時候
00:06:26,540 00:06:40,521 我們的聲量有跟之前一樣嗎我當然知道次長是關心歐洲的但是我必須還是要提醒包含外交包含國防包含國安這個時候在困難的時候更要展現出我們願意協助的這種狀況
00:06:41,843 00:07:05,621 我還是強調一下2022年開始 包含日本都提供烏克蘭的飛武器資源他們的五種類型都可以提供救難 運輸 警戒 監視 掃海這些都是可以提供的如果日本可以這樣做的話 我們必須也要這樣做他是在替我們做台海戰爭的防衛如果不是因為烏克蘭的話 中國會更大膽 會更冒進會更願意採用各種方式來去挑戰台海的和平
00:07:06,101 00:07:31,062 所以我看在第一集在戰略上面它是某種層面是戰略赫茲這些其他國家在印太的這些藻井如果我們現在不扮演一些角色的話那下次當我們遇到困難的狀況的時候整個印太地區大家就仿效現在這種28條方案那我們該怎麼辦而且我們沒有這個腹地我們沒有這個腹地我們沒有什麼幾週幾週可以割讓給俄羅斯
00:07:34,204 00:07:56,042 我們也沒有克里米亞我們沒有第二次機會我們只有一次機會所以現在我們本來就應該要扮演更重要的角色我這邊還是希望次長能夠如果再跟國安單位有會談的時候來去看一下日本的防衛裝備移轉的方式從中來去思考說我們現在可以做什麼
00:07:56,923 00:08:20,708 在這幾年的烏克蘭戰爭之中俄羅斯包含中國跟北朝鮮他們從中得到了很多學習到很多現代武器包含無人機裝備包含這個反無人機等等的這些技巧戰技我們基本上是沒有學習到任何地方的我們沒有任何的這個我們不但沒有這個派駐我們的這一些相關的人員在那邊觀察
00:08:22,208 00:08:38,049 像中國都有朝鮮都有這些人就在累積他們的經驗朝鮮還派兵所以這些人跟這些軍事上面的經驗都已經活化在他們未來的戰爭的準則上面或者是這個操作的準則上面我們現在是空白的狀態
00:08:38,951 00:09:01,567 因為我們甚至 最近我們不是還在開記者會嗎我們台灣竟然還有在賣一些資源給俄羅斯啊所以我們到底有沒有跟國安單位一起來整合一下有哪一些零組件也好 重要的資源也好我們現在還是在跟俄羅斯在交易的 有沒有這是我們必須要思考的 有沒有在跟朝鮮 有沒有在跟俄羅斯我們怎麼可以再資助 有可能會傷害我們的國家呢
00:09:03,382 00:09:20,965 有很多事情要做那當然這不是外交部一個單位要做的剛剛有跟經濟部然後一起來討論我有時候看到說我們我還是再強調一次這個不要在別人勝利的時候才支持別人然後現在面臨逆風的時候
00:09:21,866 00:09:48,149 更要展現出我們作為民主國家的意願我們不是說我們有價值外交嗎那我們要展現我們的價值那我知道次長至少在歐洲的方面參加的各個會談裡面都有表現出我們對烏克蘭的支持那我今天講這些東西是因為我在上禮拜我就已經跟包含烏克蘭的國會議員還有巴爾幹半島以及波羅的海相關的這些國會議員我們基本上都有在做一些
00:09:50,170 00:10:13,359 討論啊那我們有討論到28條的方案那每一個人每一位國會議員都會在他們自己的家鄉來替歐洲做努力那他們也提到這不是歐洲失誤了這再也不是歐洲失誤了會發生在烏克蘭的我們要避免他發生在台灣那所以我們必須要讓戰士在烏克蘭就被嚇住所以我們能做什麼參考一下日本的這個專備遺傳三原則那我們多
00:10:16,440 00:10:23,371 提供就多提供多制裁俄羅斯就多制裁好不好是的我們會照委員的指示去做請委員放心謝謝