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馬文君 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第17次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:00,610 | 00:00:05,216 | 謝謝主席 麻煩請國安局副局長還有我們外交部次長兩位請國安好 |
| 00:00:13,656 | 00:00:28,460 | 我想今天大家關注的可能就是高市早苗首相他之前的談論那現在目前可能也引發中日之間比較緊張的關係那其實就很多國家來說其實並沒有很明確的表態包括美國 |
| 00:00:35,882 | 00:00:51,265 | 所以我們就這個部分來看因為高市首相我想其實他很重要的一個目的還是為了日本本身因為就安保三文件跟非核三原則其實他們一直希望可以做修正尤其是現在在地緣政治上面有不斷的一些緊張的情勢在升溫還有整個國際局勢的情況之下我想他很重要的是希望他的軍隊可以正常化 |
| 00:01:02,708 | 00:01:20,462 | 因為就目前來看他的軍隊的年齡其實是可能都是偏高只有自衛隊的這樣子的功能那另外就是他武器可以輸出可以做出售這個可能也是他們的一個方向另外一個就是非核三原則他們也希望可以改變這個因為這一次在美韓的關稅談判裡面韓國其實他都已經可以 |
| 00:01:26,986 | 00:01:37,571 | 得到美國的同意幫他們可能可以製造核潛艦的部分所以我想這個可能是日本很重要的一個自己在整體的軍事發展或者在他的很多的國家防衛的上面其實他想要達到的一個目的 |
| 00:01:44,734 | 00:02:04,885 | 所以就這個部分因為當然我們在區域維持穩定和平這是大家共同想要去努力的一個方向可是當我們看到很多其他周邊國家也好或者世界在對這個部分都不是這麼強力的去做評論的時候我想我們應該也要兼顧我們自己的國家整體安全這樣對不對是 貓委員 |
| 00:02:14,472 | 00:02:18,649 | 剛剛委員的分析其實非常精闢事實上我們看到是 |
| 00:02:21,328 | 00:02:47,009 | 高市首相會提出這樣的一個修改安保三文件主要考量還是在於面對到區域環境安全環境的改變包括中共的一個威脅的迫近還有俄羅斯跟北韓這些傳統日本非常關切的區域的安全威脅那有建議跟美盟跟美國要加強日本日美的一個 |
| 00:02:49,099 | 00:03:15,632 | 合作那另外要推動區域的相關美盟在印太區域的有盟的合作他著眼於這樣的強化自衛隊的能量所以去進行這樣的修改但後面他修改的內容我們會持續關注剛剛提到包括配合三原則這個部分事實上內部他們還沒有達到一個共識我們會持續密註這個他們在這方面調整後勤的發展畢竟 |
| 00:03:16,692 | 00:03:41,625 | 這個會影響到整個我們印太地區尤其亞太地區區域安全的一個發展那所以這個部分我們本局會持續來關注所以就整個情勢來看因為我想這個可能還會持續一段時間吧就我們剛剛提到的一些相關的判斷所以我們也希望其實在整體的發展上面因為我們也要考量到台灣本身的安全 |
| 00:03:42,465 | 00:03:48,186 | 這個才是最大的一個目標方向因為我們看到近期烏克蘭俄烏戰爭已經進行三年九個月那最近其實包括川普總統提出來的和平計畫其實對烏克蘭傷害是很大的所以對於澤倫斯基在做選擇的時候其實也是一個非常艱難的一個抉擇 |
| 00:04:05,850 | 00:04:28,995 | 就這個狀況所以我們才說其實台灣的安全還有區域的和平才是我們應該要強化的而不是我們在現階段我們可能就有很多的行為動作會去引起不必要的紛爭這個跟示弱或者妥協根本是無關的而是我們要整體的考量就是我們的區域安全還有台灣本身自己 |
| 00:04:29,475 | 00:04:35,600 | 在和平在整個這個牽動上面應該要扮演什麼角色這個真的是非常重要所以就這些部分我想今天還有一個我想要請教的因為剛剛還包括外交部剛剛也提到很多可是我們除了這些以外我們今天金融時報有特別提到我們看到他們發布的大概我們在美台的關稅談判裡面 |
| 00:04:57,596 | 00:05:14,575 | 這樣子的一個貿易協定可能已經快要在近期就會宣布那就你們的掌握不管是國安單位也好或者外交部也好就這個部分投資4000億美元這個的目前的一個態勢是怎麼樣就你們掌握的一個方向這個 |
| 00:05:16,520 | 00:05:31,101 | 這個部分我想應該是我們行政院經貿團隊他們在談判所以這個部分我們要尊重談判團隊他們的一個這個已經不是尊重談判團隊因為這個牽涉非常龐大的這甚至動搖國本 |
| 00:05:32,694 | 00:05:50,272 | 的投資金額還有我們的採購金額因為過去還有包括就是我們國防的支出要高達GDP的5%以上日本韓國或其他周邊國家或者甚至其他區域的國家其實都還沒有增加到這麼高的額度所以我們看到說這個4千億 |
| 00:05:51,493 | 00:05:55,596 | 這個不是只有尊重因為我們看到一路以來其實是黑箱過去在服貿的時候包括鄭麗君副院長他那時候也是反服貿黑箱非常大力在反對的所以他今天必須要堅持這樣的理念讓所有的國人知道因為今天不是小金額今天也不是一般的談判這個牽涉到我們整體的投資還有我們所有的產業鏈最重要的產業鏈的外移 |
| 00:06:21,733 | 00:06:23,934 | 還有我們投資的金額這麼龐大因為我們看到日本承諾5500億美元他佔GDP大概14%韓國承諾的是3500億美元佔GDP的20%假設台灣同意4000億美元的投資我們的佔比高達49.5%幾乎一半 |
| 00:06:41,818 | 00:06:44,600 | 這個12兆的金額是我們4年的總預算的金額所以對我們來說是非常影響非常深遠而且對後續的發展也影響非常大所以我想這個不是尊重談判辦公室而已這一個國安單位有什麼看法 |
| 00:07:00,880 | 00:07:04,123 | 包委員就是因為這個談判過程經過很多輪的談判我想我們的談判團隊 副局長沒關係談判的過程因為現在是沒有沒有揭露沒有公開因為我們也不認同可是如果是4千億 |
| 00:07:17,973 | 00:07:22,335 | 美元這樣子的一個投資的金額你們在國安的團隊角色上面的看法是什麼我剛剛講了大家的GDP的占比日本也好 韓國也好 台灣是非常高的這因為還在談判過程當中 那如果是呢這個假設性問題我想 這個不是假設性喔因為接連就會公布了如果真的發生的時候是大家 |
| 00:07:45,026 | 00:07:56,172 | 在這個談判的過程當中談判團隊是依據我們國家利益跟產業利益去跟美方去交涉的可以告訴我們可以得到什麼利益嗎可能要由談判團隊專業來評估來說明 |
| 00:07:59,020 | 00:08:15,611 | 這個不是談判團隊談判團隊談的是過程我現在說國安團隊對於這個部分其實他所做的平息他的延期如果我們高達GDP快要50%了確定結果我們才能夠比較更精確來做這樣的一個評估他會不會影響就你們的看法會造成什麼影響會造成什麼影響如果這麼高額的這樣的一個投資金額 |
| 00:08:26,857 | 00:08:44,302 | 我想這個還是就這樣的一個過程因為細節內容就要綜合來看所以光看一個金額或什麼我們如果綜合來看更可悲因為除了投資金額非常大以外我們的國防預算要承諾高達 |
| 00:08:45,362 | 00:08:48,985 | GDP的5%然後我們還有農產品的採購高達100億的美元然後還有我們開放整個市場他可能是零關稅而且是依照美國的一個規定跟標準然後我們還有其他之前相關的談判沒有一個對我們台灣是比較有利的 |
| 00:09:09,188 | 00:09:14,172 | 結果我們如果談出來還是跟美國日本一樣都是15%頂多不疊加那我們到底得到什麼這樣是合理的嗎國安團隊今天我想我們就這個部分請國安局在後續針對這個部分因為已經快要可能要公佈了嘛這個部分請國安團隊再去做一些評析跟考量然後提供給我們委員會好不好好 委員會來做評估 |
| 00:09:35,228 | 00:09:55,808 | 那另外先請回那就請外交部就剛剛吳院好市長好那就剛剛我們提到的就是如果說我們的條約締結法如果牽涉到現在談判的結果大家不能接受或者我們立法院審議不通過的時候會造成什麼影響 |
| 00:09:58,657 | 00:10:13,936 | 基本上條例締結法一定要立法院通過我不曉得委員是指哪一項因為我們剛剛提到的有很多的條件如果他真的呈現出來是我們所質疑的或者我們現在不能接受的因為像這樣子投資4千億那個嗎對 投資4千億 |
| 00:10:16,720 | 00:10:24,286 | 關於投資我想在理念相近國家互相投資這是正常現象比如說輝達現在世界上最大公司也決定來台灣投資Amazon Google Meta都來台灣投資你把這種商業的投資跟我們現在的關稅談判並在一起談這是不恰當的我們現在講的因為他是為了他的商業利益他會做這樣的選擇他並不是因為在談判的過程當中他說 |
| 00:10:44,262 | 00:10:49,065 | 互蒙其利所以來台灣投資 並不是所以我們現在要講的是如果就這個部分它會對台灣造成很大的影響我剛剛講的沒有一個對台灣是明顯有利的我們的關稅甚至也只是跟美國所以這是屬於互相投資因為台積電也不是只有政府可以我們沒有辦法叫台積電去那邊投資台積電是個私人公司我們政府是其中一部分我說的是4000億包括台積電台積電政府其實是可以 |
| 00:11:13,097 | 00:11:17,298 | 可以不要同意事實上是可以因為牽涉到國安不是台積電不要同意是政府如果認為牽涉到對整個國家發展安全都有影響的時候政府是可以有角色政府是可以有態度的可是我們現在看到的目前不是這樣所以就這個部分外交部在條約締結法上面因為我們過去在 |
| 00:11:39,224 | 00:11:42,685 | 在談判的過程當中不管是服貿也好因為之前蕭美琴召委她現在是我們的副總統其實她那時候在委員會她也明確的表態如果我們的人民不同意或者對國家造成太大的影響其實甚至立法院都可以叫她退回重新談判這個部分我們也希望如果對我們影響太大的時候我們應該要有什麼樣的態度外交部跟國安 |
| 00:12:05,494 | 00:12:12,049 | 國安局其實必須要事先做有一些相關的因應作為好不好是的 我們絕對照憲法來走憲法 我們有條約締結法你就用條約締結法就好 謝謝 |