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陳俊宇 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第17次全體委員會議

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00:00:00,190 00:00:04,165 好 謝謝趙偉 我們有請外交部吳政次來 吳次長請
00:00:10,543 00:00:39,655 好 次長早好 次長我們看到這個高市首相在上任後這一個月來不斷延續先前友台的立場那也承襲了過往這個安倍首相他的路線重振日本在印太戰略當中一個核心的地位那也提到更明確的一個政策立場來因應威權主義國家在區域當中日益增強的這個威脅還有影響力
00:00:40,915 00:00:54,182 近期備受關注的台灣有事說則是延續了安倍首相在2021年提出的相關的論述同樣的論述不但仍然符合區域的局勢
00:00:56,704 00:01:04,349 更看到中國表現出比先前更強烈的反應據報導指出中國駐聯合國代表傅聰已經在上週五致函給聯合國秘書長就相關的言論 闡明中國政府的立場
00:01:16,796 00:01:33,076 信中不但聲稱高市首相的言論嚴重違反國際法更表示必要的時候會行使聯合國的憲章和國際法賦予的自衛權和堅定的捍衛國家主權和領土的完整
00:01:34,687 00:01:51,205 但是在我們觀察到目前為止除了美國國務院對日本的聲援外國際社會至少比較少有反應或表態而次長您上週也到歐洲參加了柏林安全會議
00:01:52,446 00:02:10,481 就您所了解國際社會是否會理解並且認同高市首相的台灣有事說先前我們採取的是觀望和沉默的反應對台灣來說到底是利或是弊報告委員
00:02:13,629 00:02:37,739 高士首相講的這句話是11月7號啦我11月11號去歐洲去歐盟然後去柏林我覺得一般來講對於歐洲而言其實就如同剛才我提到就是說不是說幫助台灣或幫助誰啦台灣海峽的穩定現在是大家非常重要的利益
00:02:39,138 00:02:48,378 那裡面跑完就是說有太多的商船都要經過台灣海峽那歐洲外交上當然都不是火上加油
00:02:49,690 00:03:17,681 那所以我的感覺是怎樣一定要從其他方面去觀察各國的反應那我們就從G20最近高市去參加我們可以看到高市跟那義大利的手下Meloni非常熱烈的擁抱從這方面我們可以看到其實歐洲國家絕對是要降低可是降低那個風險可是對於中國的那個總領事在日本發言這麼激烈發言我想大家都是非常不以為然
00:03:18,021 00:03:34,254 所以我有提到一些私下談話有人講說像這樣情形是要立即召回可是立即召回也是會升高外交的那個那個對立嘛所以我們看到目前為止是沒有這樣的情形可是我覺得那個氣氛是怎樣台海的穩定絕對是最重要
00:03:34,714 00:03:56,679 目前在這個地方 極力擴張軍備的不是日本 而是中國所以我是感覺就是說 對我們來講遇到我們有越多的朋友 一定是越好日本 歐洲跟美國 我自己這樣的感覺對於台海穩定共同利益的力量是越來越強化
00:03:57,839 00:04:09,758 那這個利益正好就是我們台灣現在也要維護台海的安全穩定維護自由民主的利益是一致的所以在這方面我是看到一個全世界的一致性
00:04:11,618 00:04:28,640 那這次這個高市首相只是延續既定的一個立場反映地緣政治的現實就遭到中國這麼強烈的報復那基於台日之間的這個友誼我們理應有實際作為來支持日本像是在社群上
00:04:29,321 00:04:48,122 我們聲援鼓勵國人到日本旅遊或是支持水產等等但是我們對於所謂的台灣有事的事態是否有充分的理解和共識就如同我們外交部的業務報告當中指出實務上所謂台灣有事牽涉的範圍及
00:04:50,004 00:05:03,199 階段盛廣那日本會就實際的這個情況綜合來考量而我們因為和日本之間沒有制度性和同盟的這個關係也會基於我們國家安全的這個考量來做出相關的這個因應
00:05:04,420 00:05:19,683 那倘若接下來台灣和日本要從友好關係邁向安全同盟的關係對此我們外交部是否有實際的規劃或作為來增進台日之間對於台灣友事共同因應的基礎
00:05:20,845 00:05:36,548 報告委員 我以外交部的立場以及國際縣市來講實質跟盟邦跟日本來維護共同利益跟台灣海峽的穩定安全 我想是最重要的
00:05:37,469 00:05:42,735 一個安全條約的建立以目前中國的立場我覺得不見得是 我說簽一個正式的安全條約不見得是最好的方法我舉個例子 烏克蘭在1994年跟美國跟英國跟蘇聯 那個時候的蘇聯
00:05:58,652 00:06:01,655 簽訂了一個和平安全條約保障烏克蘭的安全因為那時候他們放棄了核武這是正式條約2004年跟中國也簽了一個維護和平的安全條約因為他們加入中國的一帶一路有世界四大強權的條約安全保障可是他自然被侵略了
00:06:24,456 00:06:37,622 實質進行跟其他盟邦的安全合作我想目前是比較務實的一個做法外交部在這方面我們也努力跟日本從這方面來做至於正式條約的簽訂我想目前我們並沒有這樣的一個做法
00:06:44,665 00:06:48,848 市長你還漏掉一個中國跟香港的50年不變對 沒有錯香港的民主本來是一個國際安全條約的保障是中國跟英國在1996年簽的但是因為世人認為香港是中國一部分你一旦被視為是中國的國內事務的家務事任何國際安全條約都保障不了所以我們外交部的做法是絕對避免
00:07:13,226 00:07:25,663 讓世界各國認為台灣是中國的國內事務或家務事務接下來我想以日本最西端也是最南端的與那國島來和市長做一個討論
00:07:28,806 00:07:55,075 在這個高市首相先生的這個談話當中他也曾經以這個與那國島只距離台灣的距離只有110公里為例那以此說明台灣有事必然會牽動到日本的一個相關的安全那這一座島嶼人口總共有1600多人在天氣晴朗的時候甚至從宜蘭的蘇澳就能用肉眼看得到
00:07:56,115 00:08:00,404 那日本去年因應這個台灣有事擬定針對沖繩12萬居民的這個撤離計畫與那國島同樣具有高度的這個戰略意涵
00:08:06,943 00:08:36,631 那日本自衛隊自從這個2016年進駐160人的這個沿岸監視隊後來又進駐了電戰部隊那未來還預計部署飛彈等等我們也看到這個防衛大臣這個小泉進次郎在昨天到這個與那國島視察同時試圖爭取地方的支持以推動後續的這個基地還有裝備的相關部署那我想請教次長就是從與那國島的這個位置來看
00:08:37,173 00:08:43,844 他對於美日台之間的這個安保有何重要性那我們是否應該建立常態的這個對話或協調的相關機制
00:08:47,065 00:09:16,110 我想日本是一個主權獨立的國家日本對於保護自己領土的安全有權利做他所要做的所有事情當然這個條件不能威脅到其他國家就這一點 雲納國島因為離台灣很近日本強化在上面的軍事設施我認為基本上是有幫助於維護台海的安全所以我們當然是對於這樣的事情我們覺得
00:09:16,890 00:09:45,832 是對我們的國家利益事實上是有幫忙的因為日本對台灣基本上是沒有領土的聲張跟敵意的那至於跟日本是否要進行這樣的對話我想跟日本各方面的對話一直在進行當中因為日本現在被我們視為是like-minded country就是理念相近國家那美國跟日本就台海的安全當然我們希望跟兩國有進行充分的合作
00:09:46,512 00:10:11,670 讓我們這個地區的自由和平民主可以繼續維持所以對話我們一定是有持續在進行的因為台灣和雲南國島之間我們有這個地緣性還有歷史因素的相關的情感那在2023年的時候我們當時游錫堃院長也曾經率同中央和地方的首長還有我們觀光及醫療業者前往雲南國島交流
00:10:12,470 00:10:35,706 希望能夠推動雙方觀光和直航的相關開放不過後續似乎沒有太大的進展除了島上的設施量能問題外似乎也和軍事部署有些關係我們從近期的新聞得知由於島上面臨沒有醫生進駐也缺乏藥劑師的醫療困境對於島民的日常需求可能相當不便
00:10:36,286 00:11:02,349 既然今年已經有基隆到石垣島的航班作為先例那我想請教次長我們是不是應該加強與宇納國島往來能否促進民生物資還有醫療物資的建立流通管道在觀光交流上順利推動直航有沒有可能我想我們樂觀其成你就四個字而已我們樂觀其成那你也太摘要了
00:11:03,570 00:11:26,142 希望我回答我可以再說明一下我想我們的在對於協助友好鄰國的有關人道還有各項的文化交流醫療我們覺得我們一定會這樣做我舉個例子我們太平島有沒有在其實離我們非常遠我們在那邊的許多設施都是在協助菲律賓跟越南可能會有困難的難民
00:11:28,823 00:11:39,438 所以台灣透過像這樣的一個人道醫療的協助來促進跟我們友好國家的關係我想這就是我們外交部我們政府一貫的政策 謝謝