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林月琴 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議

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00:00:04,231 00:00:06,954 主席有請彭部長部長早上周宜蘭縣議會質詢縣府的時候指出近幾年環境稽查的次數砍半那今年又突然激增
00:00:26,771 00:00:46,372 但平均罰還金額連年偏低醫院認為是縣府沒有認真查違規者根本罰不怕就敢亂盜才會讓環境蟑螂集團在宜蘭亂盜廢棄物我今天會在這裡問你是因為宜蘭的環保局回應媒體說
00:00:47,293 00:01:04,298 主要是整體的執法模式是因中央的法令調整而改變還點名是空污法影響最大你主責中央的環保的法令現在地方點名是中央修法造成請問部長你的回應是什麼
00:01:12,045 00:01:34,504 他最主要是針對那個車輛的那個排氣檢驗的部分因為空護法在修法的時候把原來使用中的三個字刪除所以他的開法簡辦事實上是法院偏低是因為你們的法規改變嗎或是什麼嗎為什麼他講說是因為你空護法影響到他的論述可能有點問題因為我們你要不要澄清一下呢
00:01:35,342 00:02:01,543 好我們來澄清因為他最主要是罰如果是你的那個沒有訂檢的話第一次就罰500元所以這個不需要不需要所謂的稽查不用再去查他使用中因為他等於沒有被我們車牌辨識查到以後就直接罰500元所以我覺得你們要掌握評估不過地方政府裁罰的那個奏檢的時候和空法的法令調整之間的關聯是什麼
00:02:02,082 00:02:13,091 否則地方這樣講然後民眾也誤以為是這樣我覺得會有一些因為過去宜蘭從過去的陳定南現場就立下了環境治理的優良傳統先從議員的資料看
00:02:15,978 00:02:39,620 這牽扯廢棄物管理跟各種污染所以要請部長把情況弄清楚然後宜蘭是個案還是通案否則的話如果哪一個地方又這樣子講的話到底是什麼實際狀況如何所以再向我們辦公室來做說明再麻煩環境部這邊那部長我是一個長期關注社福跟兒少的立委所以這一年多來
00:02:40,330 00:03:09,389 只要環境部來為環委員會我幾乎都會再問社福族群跟兒少的環境跟氣候調適的議題從上一個會期一開始我就要求環境部用兒權公約來檢視你們的政策也要求在氣候調適的工作裡要從兒少跟社福的角度切入包括抗高溫的策略要多元的併進還要找更多部會來做合作才能對準兒少跟社福弱勢族群
00:03:10,370 00:03:32,686 那更重要的是要有兒少實質的參與然後我也找到額蒙的資料請你們在辦法跟法規上參照並修正確保這些弱勢族群在氣候調適當中不會被遺漏那的確我覺得部長大概你們也做了尤其事實上是兒少空屋的議題上你們也有給我們明確的回應
00:03:33,627 00:03:57,872 那長者的這部分的獨居長者你們在台南也有事辦計畫這是好的可是說了這麼多上週氣候變遷署署長就是蔡玲署長面對民間團體到環境部去陳情兒少跟氣候調適的議題的時候只是說明說相關規劃跟思考必須因地制宜需要先跟部會盤點有哪些措施接下來再
00:03:58,972 00:04:08,387 找地方政府來談所以我想問 我問了一整年都已經到年底了兒少的氣候調適措施還在盤點嗎
00:04:11,861 00:04:37,303 謝謝委員 因為他當天談的是那個兒童的我的遊戲場 那時候我在民間2016年就一直在琢磨這因為在美國ASTM他們在2011年就已經有一些標準在弄那台灣一直跟不上可是我的意思說 那你們在跟部會還在盤點嗎團體跟民眾會不會覺得環境部對這一題完全狀況外好像是第一次聽到這個題目
00:04:39,004 00:05:02,677 部長你要不要說明一下跟委員說明其實我們已經在11月跟部會已經把就是高溫尤其是在健康議題那需要採取中程跟短期的措施先列出來那現在最主要的問題是在於說必須要有優先順序那所以我們署長這個大概不是只有健康權而已為什麼我今天這樣提
00:05:03,317 00:05:25,845 的確熱浪來潮的時候如果因為氣候對老人跟兒童就嬰兒是嚴重比較影響可是如果社福議題的話可能會牽扯到身障和安置機構弱勢家庭也就是貧窮家庭跟無家者這個都是在我在質詢的時候都有提過的而且如果參照兒童權利公約為基礎的話
00:05:27,709 00:05:51,049 從社福到兒少族群的一些設定那一路我講到歐盟的做法都講了快一年了部長我想你很了解兒權公約跟26號意見書他在講的兒少的氣候權這一塊那我也想問說司署長都很熟嗎對兒權公約我說你們部內上次替官員辦兒權公約的賠利課程是什麼時候啊
00:05:55,812 00:06:17,396 因為各部會事上都要上課公務體系的人都要上課所有只要牽扯到有跟兒少有關係氣候權也是跟兒少有關係不知道有沒有上課我們有辦每年都會辦理然後是跟所有的人權都一起那包含主管嗎否則制定政策相關規劃的還是主管們
00:06:18,775 00:06:44,411 所以這是不是可以再麻煩能夠跟上謝謝委員的建議這個我們會來做事實上我們對於這個本來我們今年想要說年底有一個氣候變遷希望有一個兒少的這種氣候變遷大會來辦但是因為這個我們遇到災害很多啦所以就一直我知道你們這陣子大家也很忙可是我就講了一年兒少的這些相關議題是可以放進去而且尤其是我關心的社福所以
00:06:45,672 00:07:07,608 COPS30就是30已經落幕了德國看守協會剛有報告指出台灣成績非常差部長回應是我國仍然有進步的空間我相信環境部一定會從各方面去做檢討也會說明這個報告中指數本身的限制我想等下很多委員會問可是我比較關心的是接下來要怎麼做
00:07:08,628 00:07:27,107 現行的國家氣候變遷調適行動方案112年到115年那明年就要結束了那照現在核定本的話國家氣候調適投入了數千億元計劃內兒少跟社福族群幾乎完全沒被看見
00:07:27,988 00:07:49,285 只在延伸紙計畫內而且只用健康權的角度帶過文字只出現在第一頁我剛剛講不是只有健康權後面沒有細緻的討論實際執行方案也就是每年都會做的公財補助的無家者的寒冬送暖部長從整體的人權觀點來看兒少跟社福族群
00:07:49,685 00:08:06,710 他們本來在這個氣候變遷就會是一個弱勢如果你只有從健康權夠嗎只剩下物資發放嗎因為如果只有那個無家者的寒冬送暖那真的就只有物資發放他的生存權發展權跟參與權還有甚至遊戲場的休閒遊戲權
00:08:11,012 00:08:35,109 所以部長請你可不可以說明一下包委你這邊列的這個方案是衛福部那邊的那我們現在其實當然這個調試是環境部來主管的我們會其實我看到那個報告厚厚一本感覺錢很多但是他的整個計畫的目的跟國際上的調試以我的瞭解的確是跟國際上有落差所以我們其實真的我有跟我同仁在討論說如何把這個調試真的去
00:08:35,649 00:09:04,510 符合國際有沒有找一個好的一個做法能夠符合委員的期待來做但是目前這個所謂的兒少或是弱勢的部分的確我們我必須坦承說我們做的不多各個部會跨部會做得很不夠因為我覺得如果你說今天講衛福部國健所好了他們對健康可是重點是對於氣候的這一塊事實上還是掌握度比較高如果要對應說請衛福部去提出來一些東西他大概提不出來那甚至
00:09:04,950 00:09:15,917 今天我提的社福的安置機構甚至事實上是無家者甚至貧窮家庭他們越吹可能越熱越熱又要越吹的話事實上越貧窮這個課題之前都已經講過了所以
00:09:20,320 00:09:43,671 希望啦就是說部長這邊可能要先你出來你們自己對氣候的了解之後再去對應我們的衛福部所以我在民間的時候就一直講因為我剛剛講美國ASTM在2011年的時候就已經有對應的一些策略說那個遊戲場的高溫的一些對應策略那考量到今年夏天還有各種的天災你要救災優先
00:09:44,551 00:09:56,096 我沒有一直強求馬上要做可是現在看到是沒有上位的計畫的話各單位互踢皮球而是要跟社福族群的一些氣候調適包含遊戲場在內因為我們現在燙傷的比例越來越高所以美國為什麼他們在
00:10:01,138 00:10:23,887 STM的準則裡邊事實上加裝了一些要件可是台灣現在這邊遊戲場事實上是沒有跟上的所以如果你們只能一直在盤點的話我們就擔心新一期的行動方案一定要補這個結構性的缺口所以我要求環境部在新的方案當中是不是可以連結其他的部會用明確的章節把兒少跟社福族群
00:10:24,347 00:10:52,963 列為需要特殊對策的一個氣候脆弱族群重點是要有專款有清晰的分析行動計畫跟管考部長能不能做到委員這個其實我們有在討論這個事情包含了說我要說一個兒少的氣候變遷的會議就是把你說的要把它放進去那我也認同委員說是不是有一個專章來討論這個事情因為這個角度切法是不一樣的那我也覺得從未來從世代正義的角度委員你這樣的看法是對的我們可以來
00:10:53,343 00:11:13,831 他們說環境就是他們的生命所以應該也要讓他們來參與也要把他們列入在你的所以想問116年期的新一期的行動方案是否已經啟動擬定如果已經啟動擬定的話預計的一個啟動跟完成時程那你們什麼時候可以給我把這些我剛剛講的兒少跟社福納進去規劃好
00:11:15,611 00:11:34,709 包委員 這明年我們就會來開始做明年115年就要準備116年的新的計畫所以明年我們就會嘗試一些兒少的相關的一個討論然後把這個宗旨這個利害關係的人都把它找到我相信部長你的行動力非常強希望要記得兒少跟社福 謝謝好 謝謝好 謝謝