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陳昭姿 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議
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| 00:00:04,037 | 00:00:33,139 | 謝謝主席有請部長這位好剛剛您確實是清楚掌握報告快速謝謝部長環境部去年8月時候有討論這個國家環境保護計畫修正草案當時有一些環團他們批評的是說你移除了這個自然保育章節包括這個山災的這個山區的治山防災管理還有陸域的陸域生態保育還有海洋保育等等那我請問部長 |
| 00:00:34,620 | 00:01:01,497 | 這個環團在澄清之後是否環境部有將這些項目再移回新計畫中呢有的 這個我們其實這次很多人有肯定因為原來這個是最早寫是以環支部當年的環支部的架構可是後來變成環境部所以這些有移回在這個草案中我們市長要不要再說明一下沒關係 我們其實是清楚我要講的就是說其實後來協調會也做了一些說明其實環境部有做的是要讓大家知道 |
| 00:01:02,137 | 00:01:29,588 | 其實這是我們肯定有作效讓大家知道那因為外界不知情他們也不知道去哪裡查這個資料所以我下來就是要跟部長建議本席認為涉及凡是認為涉及國家整體發展計畫的部分都可以參考部長可以參考國土計畫專案中公開資訊的他的一個做法像是這個國土署還會在官方網站網站上設立這個計畫專區然後清楚告訴國人說這一次他們整個研議的時間有多久那分別召開了幾次這個諮詢會議 |
| 00:01:31,349 | 00:01:45,107 | 然後有多少次的部會的協商那也跟大家說明說大概召開了幾次說明會議說明會那並且他在最後每一次會議上面會附上當年出席的人那個會議的簡報還有這個會議紀錄等等這個做法就是請這個部長來參考 |
| 00:01:50,333 | 00:02:04,447 | 就是有做的事就因為現在的趨勢就是這樣部會在做很多事就像國人有個清楚他可以查閱查詢的地方那請問部長為了環境部這個有關國家環境保護計畫是否可以比照剛剛我談的這個模式呢因為目前你們還沒有做 |
| 00:02:04,960 | 00:02:27,400 | 好 這個我們會來 請我們研究一下 蒐集一下因為我們很多會議都已經比照 做得比他還公開了那大概這個速度 因為環保團對於剛剛我提到的那個地方沒有加入部分 他們還是非常關心那是不是可以知道大概多久可以 就是上架這個計畫專案讓大家瞭解整個進度嘛我們一個月 一個月內 一個月內 一個月內可以照委員的建議 好 謝謝 |
| 00:02:28,181 | 00:02:54,745 | 部長113年公開的國家環境保護計畫修正草案版本當中第六章大規環境有提到就是達到了這個所謂的全國空氣品質就是AQI降低了這個紅色警示的次數那另外一面就說也提到說PM2.5的改善成果是有效的但是我想請教部長空氣品質的管理目標現在指定在PM2.5這樣就夠了嗎 就可行嗎就是說 |
| 00:02:56,229 | 00:03:23,515 | 其實這件事這個議題我在6月底有質詢過環境部但是那次您不在場是沈次長在場這是空污跟罹患失智症的關聯性所以今天我想要再跟部長再談一次在6月24號的記者會上有一屆一屆代表跟環團召開記者會他們引用的是國際醫學期刊叫Lancet叫士科博這個是大概排名前幾名的國際醫學期刊他們當中有指出空氣污染被確認為全球失智 |
| 00:03:24,435 | 00:03:43,067 | 的危險因子之一他們指出跟交通工具排放的廢棄有關的PM0.1的關聯性那沈司長當時也提到世界衛生組織在2021年的時候他的全球空氣品質指引他針對這個主要的空氣對人類健康影響部分他第一次提到了這個 |
| 00:03:44,068 | 00:03:57,946 | 就是超細 因為更細了 這PM0.1它會增加全身的發炎 呼吸道疾病還有心臟血管等等的風險所以我想要請問彭部長你認為國家環境計畫現在只把PM2.5放在KPI裡面這樣夠嗎 |
| 00:04:00,311 | 00:04:20,886 | 謝謝委員的建議這個當然是不夠啦但是這個PM0.1它是屬於一個新型態的那我前幾個月有遇到美國的EPA的專家也在討論這個問題那他們也在嘗試很多歐洲的國家在設那也跟委員報告我們明年會設三個站那我們先來量量那個到底我們北中南各設一個站 |
| 00:04:21,346 | 00:04:36,105 | 部長我瞭解你有開始要注意到你剛剛報告總共我算過你至少講了三次科學那我就跟你談科學PM2.5已經很小了可是PM2.5會進入它吸入以後會進入我們全身循環全身都會受到影響但是PM0.1是25倍小 |
| 00:04:37,306 | 00:04:51,242 | 那它是更細啊你知道我們的血液跟大腦有個屏障叫做血腦屏障就是說它會透過這個血腦屏障穿過去因為它太小了它會進到我們的大腦那大腦以後它又會碰到那個我們很重要的記憶跟認知的部分叫海馬回 |
| 00:04:52,123 | 00:05:08,953 | 那這個還蠻會破壞它的構造跟它的功能所以它會造成這個退化性的神經症還有很重要就是失智症那我要談的科學是這樣子這個台灣婦產科醫學秘書長他也引用了這個環境流行病學查治2025年最新發表論文的 |
| 00:05:11,254 | 00:05:37,602 | 蘇格蘭在1936年出生 572位長者他為研究對象 他發現七八十歲罹患失智症可以溯及母體胎兒的時候跟他這個幼兒期的空氣污染的這個因素很重要當然對於他們往後一生他們曝露的這個量也是有關所以失智的風險是跟這個PM0.1是關聯 這個是有科學報告的所以在這個情況下 所以剛剛你也提到你有開始考慮要把 |
| 00:05:39,002 | 00:06:03,537 | PM0.1那到未來把關全國的空氣品質的一個指標是這樣嗎是這個也包圍因為我們在跟那個全球的包圍歐洲或是美國的專家在討論的時候他對於方法學0.1的方法學跟2.5是不一樣的所以我們現在明年會先設三個站北中南會先設一個站我們來真的來量看看然後來定出我們的國家的目標再出來逐步來定出來 |
| 00:06:03,797 | 00:06:24,234 | 那個10月底國家氣候變遷這個對策委員會有表示未來要加鹽加鹽交通燃油成分的標準來降低這個就是力狀污染物的這個問題那過去政府已經針對這個重型客車重型貨車還有輕型貨車大概已經就做了要求那請問部長你對於新車呢新車這個力狀污染物質的做法你有沒有打算也要納入裡面預計什麼時候會上路 |
| 00:06:26,535 | 00:06:54,089 | 其實這個部分還在研議當中我們希望明年可以來討論這個事情那您剛剛已經談到因為要監測嘛你要照片就要監測那你剛剛說是全國先三個三個當然是很不夠的不過就是說那你既然已經開始了那就是希望說能夠繼續因為這個科學證據是蠻多的部長還有一件事我今天一定要講上週五晚上台南烏樹林海軍的營區因為台南市環保局堆放大量的災後廢棄物 |
| 00:06:55,129 | 00:07:01,837 | 起火燃燒了我都不知道到現在為止到底這個火熄滅了沒有坦白說我一點都不意外但是我對行政機關毫無警示性這個感到生氣為什麼會生氣呢在10月7號的時候當地的農民跟前立委這個陳焦華有一起我們一起召開記者會 |
| 00:07:11,568 | 00:07:31,228 | 當天要求環境部跟台南市環保局都要出席可是台南市環保局缺席了可是農民對於廢棄物的堆置可能引起燃燒的憂慮我當時有要求環境部轉達台南市環保局後來第二次我在10月28號又召開了一次協調會也再度對環境部示警 |
| 00:07:31,969 | 00:07:58,226 | 但沒有人在意啊結果呢就出現了上禮拜五的這個火災啊起火燃燒啊我真的覺得這個有些官員對立委的協調會召開會那個聽聽就好就是根本不當一回事那這兩次會議我都清楚的告訴環境部那邊真的不適合堆放大量的易燃物的廢棄物不知道你知道為什麼嗎這是農民告訴我的你知道為什麼嗎他那個地方不適合放這個大量的易燃的廢棄物 |
| 00:08:01,111 | 00:08:16,895 | 因為是當地的居民告訴我的那些廢棄物木頭如果放得非常高 現在可能燒光了我不知道 很多次就燒光了跟我以前在談的那個防爆管器配件也是這樣它這個堆得很高 緊鄰圍牆所以外面的人很容易碰到它隨便丟一個菸蒂就燒起來了耶 |
| 00:08:19,816 | 00:08:45,876 | 所以這個政府機關我當時就告訴他們但他不聽也聽不進去那如果當地居民當然生氣啊當然會生氣啊所以我想請問部長一句話民間隨意焚燒廢棄物都會引起空污的話都會開罰喔那請問台南市環保局他這次這個臨時廢棄物的堆置場起火燃燒而且很嚴重聽說會燒很多天而且嚴重的空氣污染請問台南市環保局要不要對自己開罰 |
| 00:08:46,776 | 00:08:56,678 | 這件事要不要人負責 要不要人受到處罰我今天希望部長給我一個明確的答案這個開罰是他們要自己罰自己他會嗎 他會這樣做嗎 有人這樣做嗎他們應該會這樣做 他們應該 可是你是主管機關啊他們裁罰是屬於地方啦 那我們會要求他們說因為那天其實發生的時候我在國外我們的同仁有近視去處理 那我昨天 |
| 00:09:12,262 | 00:09:26,616 | 前兩天知道的情況下已經那個已經熄了但是還是有一些魚煙那也跟委員報告因為從7月開始喔那個台南的那個露宿倒塌了幾萬顆啦所以他們現在焚化爐的量還不夠對就是木頭嘛然後易燃物他們都會燒嘛 |
| 00:09:27,697 | 00:09:49,166 | 但是問題是我10月7號跟10月28號三個週然後也不過在一個年它就產生了已經告訴環境部 環境部聽耳不聞 聰耳不聞我們請他回去去督促台南市環保局我最在意的是他們不聽這麼清楚的這個點他們沒有不聽 根本不在意然後燃燒了所以你說他們會開罰自己嗎真的嗎 我要看開罰單 |
| 00:09:50,166 | 00:10:06,366 | 台南市環保局會開罰自己嗎這個按照我們過去的經歷是有這樣的例子那誰負責 誰會負責 他們要自己去那我要看到那個開罰單可以嗎這是市政府的一個層級啦環境部可以要得到 我叫你要啊 我不能看嗎我們明明就提出警示開了兩次 我花時間開記者會協調會結果就讓它發生了 |
| 00:10:09,910 | 00:10:25,726 | 不過我也跟委員報告 因為其實齁這個台南市的量能它焚化爐新的一個還在蓋 明年可以起來部長你齁 請不要說這麼多理由啦齁本來行政官員就是要做 我們就是要做監督嘛而且提醒了 還帶著當地居民提醒了結果事情還是讓它發生嘛這麼清楚的時間序嘛 他們大概都有記錄嘛因為他們到立法院來開會都有時間序嘛 |
| 00:10:31,511 | 00:10:42,556 | 所以我要看到您開發你剛剛講說藍綠白一樣不管顏色誰犯誰犯規誰都要處罰你剛剛講的很清楚別的事情那這件事我什麼時候可以看到開發單 |
| 00:10:44,523 | 00:11:03,015 | 已經都發生火災了 還沒有人要追究責任嗎是 包委員 那個如果有造成空氣汙染已經造成空氣汙染啦現在就是那個依空華來看還是要看他發生的原因啦他們調查發生的原因之後不是 原因就燒起來啦 他管的地區啊 |
| 00:11:03,715 | 00:11:27,065 | 也因為他們調查完之後 如果有...部長這樣不行 你現在給我胡說我也很尊重你剛剛對很多資料的掌握清楚但是這件事該做就要做我要看到開罰單可以嗎我們有權利看吧我們要知道政府做錯事要對人民負責民間做錯事要罰政府做錯事也要對人民負責也要有責任歸屬尤其我提醒了在10月提醒兩次因為我去看過 那實在太大了 |
| 00:11:32,307 | 00:11:50,534 | 那個大到整個台南倒掉的樹放阿固啊 你旁邊都沒說現在發生火災你就要推不行啦其實那個兩三個月我們要看開罰單 謝謝部長我們要看開罰單罰自己 自己做錯誰負責部長我要看到開罰單 可以嗎你答應我了嗎我來瞭解一下 看怎麼去處理我要看到開罰單 好 謝謝謝謝部長 謝謝主席 |