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張雅琳 @ 第11屆第4會期教育及文化委員會第7次全體委員會議

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00:00:00,149 00:00:19,060 請速發部跟教育部 謝謝速發部胡竹蜜跟教育部劉次長好 我想剛剛那個謝委員我想他應該是蠻吃素的啦為什麼紅的是王世堅不是他這樣子
00:00:21,460 00:00:38,847 那不過我想因為接續剛剛的題目我可能也會再重複再問一次就是有關於說這個抖音的部分我們看到速發部有一些做法但是我也要強調一件事情就是說今天為什麼這個這麼的嚴重就是說我們在很多的國際研究顯示了
00:00:39,807 00:00:53,464 他們用模擬的方式用模擬一個13歲的孩子在加入了這樣子的平台之後大概幾個小時之後這個TikTok會推播給他超過一半的內容都是攸關
00:00:55,186 00:01:13,314 自殺 自傷自殘的一些相關的資訊所以為什麼TikTok它是一個非常危險的一個平台那特別是說呢現在有九 根據這個台灣傳播調查資料庫最新的資料台灣九到十二歲的孩子都在使用TikTok
00:01:14,232 00:01:40,549 所以我个人是非常支持我们要去禁因为这个禁是跟孩子的生命息息相关了那所以我想问一下就是说现在出发部有说我们要来禁可是呢做法说是要遮蔽中小学的WiFi连线忘记拿帮我按好了忘记拿那个遥控了不好意思帮我按要遮蔽中小学的WiFi连线限制儿校透过校园网络连线到TikTok
00:01:41,169 00:01:58,924 所以我們也有要提出不適合15歲以下青少年使用的APP清單目前學校的管控技術是透過行動裝置管理技術進行管控例如它可能在使用平板的時候都是用MDAM來管控個人的載具也需要申請核准
00:02:00,206 00:02:22,888 那好像有一些做法但是呢其實家長的意見不一因為大家會認為其實是無法全面防範的特別是說也有學生來表示說我們都有自己的門號吃到飽啊進不進根本就沒有差所以校長也有講同樣的意思就是防不勝防甚至我們現在已經看到了已經有網站來教他如何破解
00:02:25,792 00:02:41,318 如何來去破解這件事情如何越獄所以我想請速發部跟教育部都來說明一下我們到底還有什麼更積極的做法來因應這樣子現在已經發現的這個破解之道可不可以請教育部先說明然後再請速發部補充
00:02:44,281 00:03:11,628 跟委員報告是我們還是強調我們是有關於這些抖音跟小紅書的因為它是大陸製的軟體我們沒有辦法就是就在我們的沒有辦法在我們的所謂的深深有平板斑斑有平板深深用平板的載具上面去下載這些東西這是確定的那我們的學術網路上也是不會有擁有的所以在學校的
00:03:12,908 00:03:37,434 學習環境裡面是無法使用抖音跟小紅書的至於他要不要利用自己的手機跟用ADSL來使用那就是可能是書發部要有進一步的除非他已經他去的一些網站他內容上已經違反了所謂的兒少法的規定我們會透過iWIN的機制去叫
00:03:38,975 00:04:03,784 業者下架如果業者不下架我們教育部才會接著就下架至於其他這個我們就請出發部好了好 芝克斯是 跟會員報告就是目前我們教育部所管的那個所有的載具不會有這樣的狀況有 我知道剛剛自打電說明了有新的資訊嗎對 應該是這樣講因為我們是整個都會列管所以它只要
00:04:04,844 00:04:32,166 就是越獄了我們就會知道有一台不在我們的管轄裡面還有它的使用量所以這個目前不會有這個不會發生就對了對 我們會密切注意這個議題謝謝委員好 謝謝那我們請說八部網路當然是就是透過Wi-Fi它內的或者是我們教育部會去處理啦那那個App一定應該是不能裝嘛是不是
00:04:34,466 00:04:49,213 我想我刚刚讲的是说今天其实是你只有屏蔽附近的网络学生其实用自己的方式其实是还是可以使用的所以我们才问说这样子的一个做法我们有没有什么样因应的方案还是发布现在完全没想法
00:04:49,653 00:05:12,860 应该是说我们现在是正在盘点相关的比如说儿少有害的这些APP对然后我们也期待在跟卫福部或者是跟教育部共同讨论一下比如说我们在游戏的里面应该要怎么样去做一些我想问一下因为你新闻里面书发部有讲到会延你12岁以下孩童不能设T-talk我想知道到实务上面你要如何来执行这件事情
00:05:13,382 00:05:28,215 其实现在很多的像脸书也好会有一些这种社群媒体他们自己有一些自律可是有时候是家长帮他装的所以这个部分可能家长的沟通也是非常重要所以我们像这个其他平台他们事实上都有一些自律机制
00:05:29,016 00:05:52,071 他们就要求说几岁以下的小朋友对 但是问题是每个平台的约束就是我虽然有一些自制 我有一些控制但是我像今天大家在讲的这个Ttalk相对于其他平台还是更弱的而且并不是那么的明确不然我们的9到12岁小孩如果他讲了12岁以下他们会去内控的话那我们怎么会有超过一半的小孩都在使用呢这就显示了他这个内控机制是有问题的
00:05:54,593 00:06:10,490 對 委員指正的是不過這個部分我們後續真的會再跟衛福部還有教育部來共同討論那速發部可以技術上面提供必要的支持 謝謝好 我是希望還可以有更積極的去做法啦不然我覺得這樣子其實只有靠平台自治其實是沒有辦法解決的這個問題因為對他來說
00:06:12,652 00:06:30,262 並沒有什麼壞處啊 大家多使用TikTok 多使用小紅書對他來說反而是一件好事嘛 對不對好 那我想問一下就是說我們現在其實在許多的國家呢都有一個非常積極的做法我不曉得說蘇巴布知不知道說這個澳洲其實已經禁了大概是九個吧
00:06:32,643 00:06:44,969 九哥的這個APP那我們是不是對於澳洲的一個做法因為據說我收到的消息是法國也要跟進了那我不曉得我們對於澳洲的做法他怎麼做的我們有沒有清楚的了解
00:06:47,634 00:07:07,975 這個部分有沒有禁止兒少來使用這些社群媒體的部分剛才講其實我們相關的法規的主管機關還是在衛福部或者是教育現場這樣子所以這個必須要跨部會來一起了解然後一起去做必要的處置這樣子對但是因為是你們自己的報告裡面有寫啊
00:07:09,593 00:07:30,225 對啊這是一個研究不過他還是需要跨部會就主管機關來就法律上面看怎麼處理這樣子所以這樣聽起來你們沒有了解還是靠其他的部會是嗎技術上面我們可以處理沒有問題技術上面我知道政策上面應該要怎麼樣定調怎麼樣去進那所以我們了解他們怎麼去做這個年齡驗證的技術
00:07:31,918 00:07:56,581 其实年龄验证有时候是去买手机的时候就可以去做必要的控管那这个很多技术面我们真的还可以再讨论好 了解 谢谢那接下来我们再请回来教育部就是说我其实一直都非常关注这个议题那也因为这个儿少使用这些社交平台里面会衍生到后续的不管是儿少诈骗
00:07:57,262 00:08:20,773 或者是這個兒少性剝削影像的一個流出那其實甚至還有人會因此因為洩漏了太多的上面跟孩子要了太多的個資或者是兒童自己不小心沒有意識因為大概有超過一半的孩子其實都沒有意識到他傳遞的這一些個資之後可能會造成後患無窮的問題那我想問一下就是說我們這個數位素養
00:08:22,754 00:08:42,187 好我們現在的一些宣導跟教案的部分呢根據我從老師還有家長的回應是說我們都非常的簡單非常的直接就是跟著小朋友說不要不要不要不要而是我們其實沒有提供太多的一個情境讓孩子知道說可能犯罪者會如何的犯罪這樣小孩才有意識到說啊這好像是一種犯罪的情境
00:08:43,673 00:09:06,360 因為我也要跟教育部要求就是說因為這些壞人其實都非常了解孩子在青少年時期跟家長的關係可能沒那麼好學校有很多的同儕壓力他都太了解了所以如果我們沒有在這些劇本裡我們不了解這個犯罪情境我們沒有呈現給孩子孩子真的不知道他已經掉入陷阱了所以我們在這些相關的教案上面我們還有精進的空間嗎
00:09:07,918 00:09:26,613 有的有的有的我们事实上每年都有请老师的在职在职训练有关于不管是媒体素养跟数位媒体素养那我们也会请那个刚才我有报告过我们会请有经验的教学的老师跟专家学者入校手把手的
00:09:27,533 00:09:52,081 教学协助还有教材的设计我们会及时的将一些案例放入里面的学训如果委员有一些新的或更好的资源我们教育部都会愿意放到我们及时更新的教材只有不断的更新老师的培训才会积极的带领学生去试诈了解不要被骗这样子
00:09:52,438 00:10:07,549 好 那因為我時間已經到了我再簡單要一個資料就是說我們目前呢針對於這些數位教養 數位素養對於學生的部分我們有幾個版本然後我們更新的頻率然後還有我們現在在學校裡面是不是有要求有多少的時數
00:10:08,910 00:10:25,746 那这个资料是不是可以提供给我那同时我们对于家长的一些要求又是什么或是有没有一些相关的指引这个东西也是非常重要的因为有蛮多的家长其实小孩子的个资是因为家长而泄露出去的好 谢谢