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伍麗華Saidhai Tahovecahe @ 第11屆第4會期教育及文化委員會第7次全體委員會議
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| 00:00:00,810 | 00:00:14,632 | 謝謝主席因為今天的內容其實好像教育部 抒發部衛福部其實都有牽涉到我想就先一起出來好了謝謝衛福部 |
| 00:00:16,765 | 00:00:33,880 | 有速發部有國家通訊傳播委員會還有網際網路傳播辦公室那是還有教育部對都可以都一起來都到嗎那就請有次長請胡竹蜜請黃竹蜜還有檢認視察李嘉玲都到 |
| 00:00:38,944 | 00:00:55,773 | 好 謝謝主席因為今天委員會安排的主題是如何防範不當的短影音跟社群平台的兒少內容那希望怎麼來加強數位跟媒體的素養那我這邊有看到一個中研院它的一個針對2023年資料庫所做的調查 |
| 00:00:58,875 | 00:01:21,863 | 那其中呢就是来使用这个TikTok的比例18岁以下国小4乘3国中5乘7高中5乘那其实这个是最保守的调查统计例如像家福的话国中是7乘所以我们在这个地方就可以看到其实孩子们会去使用 |
| 00:01:22,603 | 00:01:49,579 | 这个影音媒体其实并不意外因为孩子青少年他就会基于社交因素为了要交朋友为了要跟上流行的话题所以他会去下载使用那么在立法院的法治局其实多年来也一直很关心这样的一个议题像是他引用英国非盈利组织反数位仇恨中心的一个调查报告 |
| 00:01:50,279 | 00:02:11,349 | 這個TikTok每2.6分鐘推送自殺內容每8分鐘推送飲食失調內容每39秒推薦負面身心健康影片所以這樣的一個狀況像2022年的數據他說平均每天TikTok使用107分鐘遠遠是YouTube的兩倍 |
| 00:02:15,251 | 00:02:33,257 | 那到現在2025年我想這個數據是更驚人所以我們其實看到很多手法啦我舉個例子像我們是原住民那南島語族到底起源中國福建還是起源南島那他可以透過這個TikTok舉個例子毛利人來自中國嗎這個對年輕人來講 |
| 00:02:35,458 | 00:02:58,119 | 很吸引他宇宙生命的起源他要追寻自我的时候这些话题都很吸引他他就跳进去看又或者是说像现在很流行就是用AI来配音你要什么歌他都生给你假人 假曲 假音他就会去制造一些没人没有说过的话 |
| 00:02:58,740 | 00:03:11,151 | 像我們的年輕人假設很崇拜林木一郎那他就冒用林木一郎沒有說過的話去吸引你又或者說像之前這個總統大家就是三人成虎就說叫老人家去爬那每個人就會說我們賴總統叫老人家去爬屋頂然後就仇恨自己的國家元首 |
| 00:03:21,661 | 00:03:35,727 | 又或者是說像現在的孩子看多了因此他開始喜歡用支那語用支語那像是很多的語言視頻他就不講影片了公車他就講成公交車諸如此類我們的土豆其實是他們的馬鈴薯所以搞得我們也不知道他到底在講什麼 |
| 00:03:44,830 | 00:04:12,949 | 那他的作文呢全篇也覺得這是流行他也覺得很酷很炫那很多這個認知的部分就是已經學生他們都問他要不要打仗他們都喜歡統一就不戰自敗也都不用打仗了用這種溫水煮的方式甚至是用網紅他看起來是知識頻道其實他在裡面偷渡了很多意識形態的東西那又或者是說他們這個整個產業鏈呢 |
| 00:04:14,750 | 00:04:32,307 | 其实也都是一条龙流水线的方式从哪里出来它有一个中央厨房然后有一个脸书的内容农场然后转到哪里特定媒体渲染之后平面媒体等等就这样扩散开来用这种反串嫁祸不生美举啦 |
| 00:04:33,447 | 00:04:53,179 | 甚至自相AI的影片其實大家也都看到就是比過去的假訊息這種反串嫁禍其實還要發揮的淋漓盡致那回到我們教育我們在12年國教課剛有看到資訊教育這裡頭呢資訊科技的使用態度也強調習慣態度還有資訊的倫理等等 |
| 00:04:57,441 | 00:05:23,193 | 但是我們翻遍所有的版本所有的教科書發現只有國中的公民他有教媒體試讀然後我們的國小翻遍綜合健康發現根本沒有相關的內容所以我們最需要預防的應該是我們的國小 |
| 00:05:24,461 | 00:05:41,827 | 結果我們發現漏接那這個部分是學生所以我想先請教一下我們的次長教育部次長就是我們已經進入到一個後真相時代就是我們知道哎呀也有真也有假那我乾脆就全部都不相信好了 |
| 00:05:43,007 | 00:06:10,678 | 那這個部分現在媒體試讀它其實會變成是很重要的一個素養但是我們的課本所教的內容已經不敷所需或甚至根本沒有所以請教一下市長你是不是認同像我們的國小中高年級甚至是從低年級開始我們是不是應該要重新去檢視我們這些綜合健康等等領域 |
| 00:06:11,758 | 00:06:21,810 | 那這些是不是應該要有教授如何辨識這些媒體呀或者是對這些身心健康有害的內容需不需要 |
| 00:06:23,390 | 00:06:44,138 | 当然需要那有做吗有现在我们在12年国民教育的课纲里面的综合活动领域在国小第三学期阶段的时候就纳入了所谓的那个媒体试读的学习的内容那有相当多有各式媒体资源的分析判读 |
| 00:06:45,398 | 00:07:11,249 | 要老師帶領然後還有媒體對平常生活的影響然後還有各式各樣的解決資源那不管是康軒或者是南一或者是漢林他們都有相對的一些課程我們事後會再把一些說明給委員看是都有啦那這些內容老師他是怎麼樣的進行教學 |
| 00:07:12,199 | 00:07:37,500 | 我們在 我剛才有講過就是說我們現在所有的中小學老師我們都有給他們的AI或者數位媒體的課程那是進修對 進修 在職進修都已經說 已經百分之百了那相信所有老師都應該知道怎麼去運用它利用融入式的教學引導這些學生知道這件事情但是如果還有 我剛才講如果還有更進一步的學習 |
| 00:07:37,500 | 00:07:48,028 | 如果要針對AI的部分我們資格司也會推動所謂的對深層式AI如何在教學上如何使用那請教一下次長其實你們應該也要去做一個調查統計 |
| 00:07:54,472 | 00:08:21,470 | 因为很多的老师他可能自己本身他这个媒体试读或者是AI辨识的能力其实也是很差为什么呢因为我们也可以听到很多人也很容易受诈骗很多人他也很容易意识形态被渗透因为我们从群主当中从大家转发的内容我们都可以很了解这个情形非常的严重 |
| 00:08:22,170 | 00:08:43,975 | 那我們到底怎麼辦我們來看一下我們的師培課程像我們的中等師培課程它有一門叫閱讀暨資訊素養教育就兩學分而且是選修那來看小學的師培一樣有閱讀暨資訊素養教育而且也是兩學分也是選修那次長您覺得這樣子夠嗎 |
| 00:08:46,833 | 00:09:13,715 | 事实上我们教育部也看到这一点我们部长也要求一定要加强那已经以1130年度我们在教育专业课程里面就有开设媒体素养的教育现在已经有相关的课程已经有47校288个系所开设了915个课程现在已经有15700多个的师资生那市长 |
| 00:09:15,296 | 00:09:39,918 | 我其實只是要提醒就是希望教育部可以重視那麼要定期的去做調查去做一個檢視然後做政策的檢討然後要求我們的課綱也好課程內容也好或者是進修內容也好我希望這個部分其實今天委員會排這個主題蠻重要的因為我們正在深受其害 |
| 00:09:40,899 | 00:09:57,798 | 所以我是希望说我们的老师要跟得上而且要比学生有更强的试读辨别的能力那我们面对这个TikTok对世界的影响啊它配合手机直视然后呢减短一分钟 |
| 00:09:58,779 | 00:10:26,167 | 連我們的YouTube也改了呢他也在學抖音變直視一分鐘呢那我們的IG的reels也是都在跟著TikTok在改變那這個當中我覺得學校很可怕因為學生他只有什麼呢output在學看這些一分鐘重點在要的東西但是他完全沒有input他沒有足夠的能力去輸出他影響我們的學校教育 坐不住 |
| 00:10:26,807 | 00:10:47,799 | 沒辦法好好上課因為他只能忍受一分鐘他也沒有辦法處理大量的訊息課本的這些內容手機的這些知識內容他沒有辦法快速的處理所以這個影響到我們未來的教育所以我是希望說這個部分希望能夠有這樣的一個回應讓我們知道而且可能 |
| 00:10:48,839 | 00:11:03,415 | 調查的速度要很快那我在這個地方更擔心的是安全的部分因為我們看到太多的影音軟體它為了追求流行它要模仿 它要拍 它要上傳結果呢 危害到兒少的一個安全 |
| 00:11:04,276 | 00:11:22,662 | 像爆頭的敲門快寶或者是冷凍後加熱等等所以在這個地方請教一下因為我們的兒少福法第46條之一有提到說任何人不得與網路散佈傳送有害兒童及少年身心健康的內容也提到46條 |
| 00:11:24,002 | 00:11:53,342 | 这个是由通讯传播主管机关主管机关来去造几个目的事业主管机关所以我们国内除了儿少权法我们对青少年短影音好像也没什么其他的具体的管制措施所以这个部分我看到公共政策平台要求强化抖音资通管理全民数位媒体的有60几个提案表示名气可用所以我不太晓得说NCC也好 |
| 00:11:54,282 | 00:12:19,120 | 速發部 衛福部 教育部像有的國家他們其實是像印度2020年起全面禁止所有人民使用這套還有多項的中國APP那美國猶他州也有家長什麼宵禁 極點使用禁止演算法等等 很多的國家都有那我是在想說我們的國家有沒有在著手這一步 |
| 00:12:22,848 | 00:12:40,501 | 跟委員報告在資安的部分的話可能要請那個數位部這邊來跟因為資安的問題其實涉及到所有平台其實都有同樣的問題就資安的部分那以及各自的部分可能涉及到各個委會至少兒少法說是由通訊傳播主管機關召集各目的事業主管機關 |
| 00:12:41,161 | 00:13:00,647 | 因為那個依照46條的規定的話目前我們也召集相關機關我們成立了iWIN這樣的一個第三方的機構來幫我們推動在兒少法46條第一項裡面的七大任務其中有一部分委員剛才提到的那畫面如果說假設它是一種仇恨性的或者是一種 |
| 00:13:02,708 | 00:13:21,270 | 一種自殺性毀滅性的這些內容的話目前我們安慰已經有召集所有相關的東方利害關係人我們有個歷史框架透過這個歷史框架我們的聯絡剛才在報告裡面也有提到我們跟四大平台包含像YouTube |
| 00:13:22,231 | 00:13:42,847 | IG啊TikTok這些總共四大平台我們都有一個綠色管道通過我們歷史框架如果假設它的內容是違反我們的歷史框架的那我們會通知我們希望能夠早日感受到啦演算法啦時間控管啦平台責任啦家長協作監督機制啦我們可以希望盡快感受到我們現在是感受不到很緊張 |
| 00:13:47,770 | 00:14:10,783 | 那最後一個就是可能這是速發部就是現在有一個困擾就是在遊戲裡面它會有廣告然後你也無法跳過因為它就是遊戲裡面的廣告不是遊戲之外的廣告因為它逼你看完之後這些新三色的東西就可以復活就可以抽獎就可以得到bonus這些 |
| 00:14:11,684 | 00:14:40,118 | 那因為遊戲內容復活我看今天的夜報也有就是遊戲軟體分級管理辦法有但是對於這種管不到遊戲裡面的廣告那這個部分就形成法律的一個真空所以我們是希望說遊戲軟體分級管理辦法因為他會管到軟體的內容也會管到軟體的廣告但是管不到遊戲裡面的廣告所以這個部分是不是會納入 |
| 00:14:42,153 | 00:15:03,565 | 报告委员游戏软体里面的广告我们相信还是可以用这个儿少权法来做处理只要他有违反儿少的管制的措施的话那边是那边可是你的是管理办法对我们的游戏管理办法母法也是在儿少权法那您会配合修进去纳入吗在我们的办法里面吗 |
| 00:15:04,245 | 00:15:19,115 | 對啊OK 這個可以把它你不能說母法有你辦法就不要OK 我們再來演繹因為這個目前是漏接的好嗎好那希望就是兩週內可以給我一個說明好我們回去演繹OK 好 謝謝 |