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林宜瑾 @ 第11屆第4會期教育及文化委員會第7次全體委員會議
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| 00:00:05,260 | 00:00:11,971 | 謝主席 有請教育部劉次長跟抒發部胡祖蜜請劉次長 胡祖蜜 |
| 00:00:18,803 | 00:00:46,391 | 台灣是民主國家那每位公民只要不要傷害別人理所當然他要獲得最大限度的自由那政府也無權干涉可是這並不等同於我們眼睜睜看著下一代暴露在危險的情境中然後毫無作為也就是說我們並不會讓民眾即將要把巨款匯給詐騙集團的時候我們還在旁邊說風涼的話說匯款是民眾的自由 |
| 00:00:47,831 | 00:01:14,721 | 好 那國際特赦組織對這個TikTok發布的兩份報告看起來毛骨悚然第一份報告是說TikTok為了吸引住使用者透過演算法不斷地做出一些毫無把關的推薦個人化的推薦 無論內容有多麼的離經叛道他都會直接透過手機的螢幕推送到我們孩子的面前 |
| 00:01:15,521 | 00:01:43,930 | 那在國際特殊這個研究中他有顯現出如果一個孩子他好奇自己的心理狀態喔那又或者他對身心這個健康問題有興趣那Ttalk他就會灌輸許多有害的資訊給他例如說他會鼓勵自殘或者自殺的影片換句話說Ttalk已經不是不只是網路成癮的問題他是對我們下一代赤裸裸的惡意 |
| 00:01:44,932 | 00:01:45,374 | 那我 |
| 00:01:46,465 | 00:02:15,244 | 我要跟次長討論是說那目前我們在教育現場你是否會發現有相關的這種危害的事件那目前我們根據這個兒少全法第四六條或者是第四六條它其實有防止兒少就是接觸有害身心發展網路內容的規範那同一條就是在兒少全法裡面的第94條它也有對網路平台有科有罰則 |
| 00:02:16,585 | 00:02:42,161 | 那要討論就是說那教育部如何要精進現有的措施再進一步落實我們兒少全法第四六條規定的精神那我們是不是也同時要在教育家庭裡面家庭教育裡面去強調這個教育網路不當內容的影響市長謝謝委員持續關心這件事情我們也很真正關心不過再強調 |
| 00:02:43,703 | 00:02:56,011 | 在以Tunnel為主的我們是不會裝這個就是因為在Tunnel是因為我們的資通安全法我們不能裝置大陸製的軟硬 |
| 00:02:57,714 | 00:03:21,185 | 包括抖音跟小紅書是這是因為是這樣那至於個人載具個人手機手的ADSL那個第一個他要裝什麼所以我們有一個叫做數位工具包我們也有一些數位學習給家長的指引我們都是希望家長能在家庭裡面能設法的去 |
| 00:03:22,526 | 00:03:49,066 | 装置一些过滤的机制三大业者也都有这个服务如果他愿意去装的话我们都一起服务的那委员也关键家庭教育我们的终身其实我们也做了很多的家庭教育的一些课程跟宣导以及活动那我们这个媒体宿养跟网路数位宿养等相当课程都已经在那里面 |
| 00:03:50,207 | 00:04:19,233 | 说实在已经很多了但是听不听是一回事因为人身自由您刚才提到人身自由但是我们教育就是永远不够我们会持续推动我们会加强推动刚才也讲了有关于一些网路的祷告与什么我们只要收集到任何的新的跟有害跟您写的有关于就是儿少有关有任何的关系不单单是被动或主动的我们知道 |
| 00:04:19,793 | 00:04:42,692 | 我們都會經過iWIN的機制那iWIN如果認為這是有害會通知業者下架如果不下架我們教育部會自動下架而且是只在學術網路裡面下架所以因為我們教育部主管的只是在學術網路跟教學現場擁有的那家庭的這部分我們還是持續跟家長做溝通 |
| 00:04:43,032 | 00:05:05,029 | 我们也跟我们的家长团体持续的对话希望人都了解多利用我们的数位工具包当然委员会说我们数位工具包够不够我们会持续充实会加强因为其实TikTok有一个另外一个问题它这个问题是比其他的社群平台更严重许多就是因为它来自独裁的中国 |
| 00:05:06,089 | 00:05:21,669 | 那中國這個國家我想是無法被完全信任因為他這個政府他可以肢一妄為去侵害人民的權益所以他透過這個TikTok那台灣的孩子他就是有會有大量的個人資訊被 |
| 00:05:22,930 | 00:05:37,983 | 中國這個國家所掌握那我們會有大量的這個兒少的隱私 暴露在中國那國際特色組織又有一個報告顯示說TikTok它經營的這個是一個高度剝削的商業模式 |
| 00:05:39,184 | 00:06:04,665 | 他其實不僅大量在收集用戶的在平台上的個人數據那他某些地區甚至在就連用戶在現實生活中的資訊也會被收集所以國際特色組織他形容說陷入TikTok的這個監視網路當中那會給青少年帶來很多隱私權遭曝光的恐懼感 |
| 00:06:05,626 | 00:06:27,795 | 那所以再來就要請教這個速發部胡竹蜜而少乃至於全體國人他這個個人資訊噗噗在這個中國的掌控之中會有怎麼樣的風險那速發部又有怎麼樣的應變策略因為監察院他的報告有指出說像美國啊歐盟啊或英國他們都有一些 |
| 00:06:28,915 | 00:06:52,256 | 法令像說美國還有保護美國人免受外國對手應用程式的侵害法那像那個歐盟有數位服務法那英國有那個線上安全法等的立法那我們台灣會不會朝立法的管制去模式去應對胡竹蜜謝謝委員的資訊那有關那個個資外洩的部分那過去其實 |
| 00:06:53,910 | 00:07:09,099 | 各自外線就會衍生相關的詐騙的東西就會進來所以如果小朋友資料也都在外面暴露的話事實上增加很多的受騙的危險所以這個部分其實我們各自法已經有相關的規範或者是我們那個打詐的相關的條例已經針對這個 |
| 00:07:10,740 | 00:07:40,192 | 不当的广告事实上也要求这些Meta这些来下架这样子是有相关的来处理所以你说就透过各支法目前各支法已经有在针对这些业者他如果让我们的资料外泄的话那这些业者就要负担起一定的责任这样子这是针对平台的部分那如果是平台的部分他如果有一些诈骗的广告等等他事实上也要在限期内要下架不然他也会有相关的责任要负担这样子 |
| 00:07:41,229 | 00:08:08,938 | 那想再來再跟胡祖密討論的是說像根據這個有一個各機關對危害國家自動安全產品限制使用原則還有行政院秘書長在2020年他的發函我們公務用的這個自通產品包括軟體硬體我們都不能使用中國的品牌那這些行政規則都已經有要求行政院所屬全國的各公務機關 |
| 00:08:10,899 | 00:08:20,863 | 照理立法院也要比照辦理啊那請教一下立法委員利用TikTok進行公務的宣傳那影響民眾視聽這算不算違反這個這項規定啊 |
| 00:08:23,082 | 00:08:43,587 | 先跟委员报告一下就是抖音跟TikTok我们目前是切割处理抖音就很明确的就是录制的所以一定是不能使用所以我们已经也有发函立法院在公务上面一定不能来运用这个抖音这样子的一个APP那至于TikTok我们刚才另外在讨论因为打仗的条例我们有邀请他来 |
| 00:08:45,448 | 00:09:07,193 | 設立法律代表人不過這個東西正在討論當中不過非常明確的抖音是所有的公務部門都不可以來使用這個抖音的那立法院這個部分委員本身或者是行政人員當然行政人員一定是公務員他的公務員的這個資格一定不能來使用這些那至於委員本身可能他就是公職人員有另外的進行公務宣傳 |
| 00:09:08,853 | 00:09:34,440 | 這個可能就是另外中國就是符合這個 他是反中國嘛 這個國家是符合我們反滲透法第二條規定 就是敵外境外敵對勢力那立委可以考察國防機密那也可以參與機密預算所以他可以獲取很多國家各式各樣的資訊所以結果手機裡安裝資安 |
| 00:09:36,460 | 00:09:47,167 | 有問題的中國軟體那這難道不是很荒謬的資安破口嗎那所以針對這樣的資安破口我們未來要怎麼樣的管制對不對 |
| 00:09:48,627 | 00:10:09,201 | 当然如果依照我们危害国家自动安全的相关的规定的话那如果他有安装使用的话那一定安装抖音对安装使用抖音的话就会受到相关治安法的规定那如果有一些情节的状况的话就可以惩戒或惩处这样子这个是治安法的规定对 |
| 00:10:11,512 | 00:10:36,116 | 時間的關係我想再透過三十秒來跟次長討論一下AI教育因為現在AI教育越來越發達教育部當然有針對中小學制定一些深層式人工智慧注意事項當然也有針對一些家長有一些所謂的數位學習職能指引對中小學的教學有一些職能 |
| 00:10:36,756 | 00:11:03,405 | 那剛剛也有推出所謂中小學這個這個數位教學指引的3.0版不過我覺得除了這些以外我覺得我們還是要回過頭來解釋一下老師家長跟學生有沒有跟得上AI的腳步啦齁那根據黃坤惠教育基金會他調查8月到10月間針對現職的國小 國中 高中老師進行AI數量調查那這個3600份的回收的調查問卷 |
| 00:11:04,925 | 00:11:20,156 | 結果顯示大部分的老師他覺得自己對於AI基礎跟應用或AI的倫理或AI的人本思維他覺得他是具有素養的可是在AI的這個教學法或AI的專業發展他覺得這兩項他覺得還有所不及 |
| 00:11:21,336 | 00:11:41,193 | 另外我們也發現說年資越長的老師們自認具備AI的素養不及之前的老師我想教育部針對教師的AI素養有在舉辦很多的研習課程有一些基礎的培訓也都已經有做一些很完整的 |
| 00:11:43,114 | 00:12:08,250 | 進階的課程也在持續推動所以我想我們另外也有看到本席也有在看到教育部在明年的預算書也有持續要辦理AI應用我在教學跟學習那也有升級這個教育雲一站式的服務要開發這個在地化的教育用可信賴的這個所謂的大型人工智慧對話引擎就是所謂的Tide模型 |
| 00:12:09,170 | 00:12:29,524 | 我要請教的是說我們教育用的這個態度現在開發的進度不曉得到哪裡那還有一種就是我們行政減量喊了那麼久那身於這個理工背景的你你是不是有更多的想像就是說用AI技術怎麼樣輔助在行政減量上 簡單回答 |
| 00:12:29,824 | 00:12:50,544 | 好,您问的问题是非常深奥,但是也是切实的。有关于那个老师AI的智能,我们事实上已经A1、A2已经百分之百完成,现在所谓的A3的智能已经在百分之十,每年的百分之十。另外,未来也会推动到我们所谓的B3选修课程。 |
| 00:12:51,064 | 00:13:06,289 | 如果哪些老師是針對深層式AI融入教學的工作坊如果特定的老師或哪些老師需要我們會加強去學習那另外剛才您講過針對所謂的某一些階段的老師或者是比較 |
| 00:13:07,742 | 00:13:26,652 | 我不能說他年長就是比較通常這是調查報告出來的年資較深的會比年資較淺的對AI這個東西比較不熟悉那我也算比較資深但是我們還有一個機制叫做手把手手把手的機制我們會推薦那個 |
| 00:13:27,452 | 00:13:49,190 | 对AI教学有经验的老师或大学的教授会入校去协助只要有退休需求我们透过各式各样的管道县市政府也好我们各地方有DOC我们有数位学习中心等等我们都会愿意协助特定的老师在这方面好那太 |
| 00:13:50,271 | 00:14:13,354 | AI Tide上面我们已经跨部会我刚刚已经讲过举个例子我们最近有推一个Write AI就是基于这个Education Tide系统帮助我们高中老师而且这个还是民间的机构来捐赠的帮助高中老师去改国文的作文这是一个多么困难 |
| 00:14:14,315 | 00:14:40,040 | 兼生的問題聽他們說如果用人工改一個作文跟他花個十到十五分鐘那經過這個可以縮短到幾分鐘之內所以而且這也可以應用到學生自己自學日後啦那也就是說我們教育部的立場是我們一定要教老師我們不是要取代老師我在強調取代老師也不要取代學生學習這一塊當然當然我們是要利用AI去協助 |
| 00:14:40,700 | 00:15:06,099 | 老师如何教得好教得满我们也是希望学生能具有AI不要沉溺在AI不要overuse AI而是利用AI如何去让他们学得最大的帮手像我们的酷英网我们的学生利用即在你在偏乡利用酷英网我们根据我们的调查如果经过酷英网你只要四个小时以上它进步是15%以上那新生减量呢 |
| 00:15:06,579 | 00:15:35,156 | 行政减量一样我们现在我们也在推动那个Try AITry AI我们那个我们也是在学习说如何比如说写公文比如学写写什么样的文字对对对我们要教导他们所有行政我们教育部也是开始做起如何去去应用他们应用AI得到最大的帮忙对对对我们是要希望能减少教学第一线的老师的行政减量好我们朝这个方向去走好谢谢次长谢谢主席 |
| 00:15:36,077 | 00:15:36,984 | 谢谢林一金委员 |