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林沛祥 @ 第11屆第4會期教育及文化委員會第7次全體委員會議

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00:00:00,209 00:00:02,392 謝謝主席 有請劉次長請劉次長委員好
00:00:06,795 00:00:30,676 市長早您過去在明星科大任內最引以為傲的就是推動所謂的半導體產學專班被視為私校生存的模範生但是今天您換個角色成為了主管機關面對現在失控的學工亂象甚至有外籍生因為公安意外而喪命像是黎明技術學院的案子請問一下您怎麼看
00:00:32,711 00:01:01,817 第一个我过去当校长的时候在推动在招生的时候我们都会要求不管是系所还有我们的实习的厂家一定第一个要签约第二个我们要确保学生的去实习的资格我们一定我们而且连他们的实习的条件跟我们的学校都应该而且要必须去了解是否合乎我们的这个安全的措施那
00:01:02,797 00:01:30,248 是不是有我们大学端比较少有学工的部分所以我们觉得我不同意是说有沦为学工的疑虑因为其实老实讲您的成功案例反而某个程度上变成教育部纵容的借口那您也曾经在明星科大上面说过说大学就是人才培育的场域强调说入学及就业
00:01:30,928 00:01:48,693 但是監察院報告現在指出大量後段私校畫虎不成反內犬勾結仲介讓外籍生悲哉來台每週公讀超過40個小時把學生變成廉價的非典型勞工其具體說明要如何修正實習課程的審核標準
00:01:52,074 00:02:14,630 跟委員報告事實上在來我教育部之前我自己當校長也被教育部所督導事實上我們教育部都有在實地去訪試去做教育品質查核那我們一再強調任何的學生你要有工作證才能出去實習跟打工不管是實習或打工總時數絕對不能超過我再強調絕對不能超過40
00:02:17,412 00:02:33,167 也不能做大夜班的加班然后如果有查到我们一定会列入专府所以你认为现在的审核标准不需要修正吗什么现在的实习课程的审核标准是不需要任何程度的修正您是这样认为的吗
00:02:33,962 00:02:57,906 现在如果已经实习之后除非有哪些偏颇的地方您是说不要超过40小时吗应该是这样讲是否能承诺未来所有的产学专班的实习合约必须笔照劳基法建立薪资直接入户尤其对外居生境界重建精手而且实习场域安全个别评估的强制机制呢
00:02:58,342 00:03:18,726 有,我们找现在目前已经在有了,我们也要求各大学在招生的时候不得藉由任何的仲介,然后甚至在寻找实习场下的时候也不得任何的仲介,然后在学生要出去实习之前,学校不管系所院校都要有实习,
00:03:19,547 00:03:33,656 那个都有标准的模式而且委员您确确最关心的是是不是有合乎劳动部所要的安全职安法职安安全我们都已经列入在里面而且事后我们也会去到如果学校
00:03:34,136 00:03:52,928 因為其實這些都是我希望不是通案因為我們知道我們缺工很厲害但是個案一直發生的時候就難免讓人家懷疑未來會不會是一種通案如果學校再發生學工剝削教育部除了扣減招生名額這種不痛不癢的處分之外有沒有什麼具體的退場機制
00:03:54,110 00:04:16,795 有的我们马上列入专案辅导的学校那个是对任何一个学校包括私立学校是非常严重的事情因为一旦列入专府就不能招外籍学生然后即便脱离了专府学校还有好几年不能招外籍学生对一般的私立学校是一个很严重的打击
00:04:17,654 00:04:37,481 好 另外一個議題教育部雖然在2025年雖然更新了所謂的AI指引但大多數還是停留在理論上的宣導您是電機博士很清楚大型語言模型本質上是在機率預測而非知識庫目前教育部的AI素養教育很多只是在教學生怎麼下指令
00:04:38,081 00:05:03,717 老實講這只是在培養被AI取代的人請問教育部在114學年度的課維調或計畫中有沒有具體的預算科目是來教導學生來逆向解析演算法的邏輯是否從你的專業跟經驗出發要求各級學校的資安跟媒體課程必須加入所謂的辨識演算法錯誤跟對抗成癮機制的實作測驗
00:05:05,739 00:05:24,393 謝謝委員那我能回答部分因為高中以下的私底生以我們強調是AI的應用我們不要取代老師跟學生的教學現場那我們是希望是提供AI的一些工具讓老師教的好讓學生學的好這樣
00:05:25,194 00:05:50,839 那以举个例子我们最近公告了一个RightAI就是帮助高中老师的批改国文作文那你刚才讲逆向式的AI的coding那应该比较适合大学的一些研究的单位那我们在高教室这边还有技职师我们技职科师也有一些专案的这就是我们现在会遇到的状况因为现在AI工具太好用
00:05:51,559 00:06:14,629 很容易上手變成是說很多還沒有心智還沒有完整的學生就直接使用AI工具去做出一些成品出來可是相對比較起來是剝奪他們的本身的知識跟創作權那我想請教請說明教育部要如何從教學生用工具轉型成為教學生駕馭演算法呢
00:06:16,778 00:06:34,941 是,跟委員報告,其實我們教育部是跟聯合國的教科文組織一樣,13歲以下小孩子的心智還沒有成熟,所以我們鼓勵的是用教育部所開發的專為教育用的深層式AI教育工具來幫助學生學習。
00:06:36,682 00:07:03,937 我們也強調我們也跟老師講如果老師要用其他的這種商業用的特別到高中要特別注意不會有學習替代的狀況所以我們目前也在辦有關於老師的這種AI怎麼融進去教學來增加學生的學習而不是讓學生的學習取代這一個方面的一個研習如同委員講的這一個事情非常重要所以我們
00:07:04,477 00:07:21,146 教育部從去年我們就開始去做這些事情我們這個部分我們會持續去努力有關於演算法 教學法因為以這個演算法的部分我們有高中的多元選修的AI課程因為這個部分
00:07:22,086 00:07:49,509 技术比较难但是辨识的这个部分我们会从素养教育就是我们希望不好意思你想要演算法就是我刚刚想要问的最后一个问题就是教育部如果在我们刚刚讲到只是AI工具的演算法针对我们现在拥有的东西但是如果请问教育部在114年的课纲或教材里面有没有具体的章节是教导学生解析短影音平台的演算法
00:07:50,990 00:08:13,406 坦白说就是教孩子如何看穿平台是如何利用变动奖励机制来设计成瘾回路如果连最基本的演算法试读都没有我们如何期待孩子能够对抗演算法的成瘾陷阱一句话叫道高一尺魔高一丈但是道总是要做些事情不能一天到晚只是说我们做不到对吧
00:08:14,364 00:08:36,072 跟委員報告我們課綱的話是108年那時候就是審定的到114年其實在整個AI或是整個數位的發展已經有很大的發展我們會透過教學指引引導老師
00:08:37,432 00:09:00,332 而在教学上也可以融入然后把演算法程式设计人工智慧的概念能够带入教学老实说我蛮担心的因为现在这个现在的世界重点不是你看到什么而是你如何去试读不管是我们现在看到的媒体试读还是未来的解析法演算法试读如果这一块教育部没有放在心上的话
00:09:00,632 00:09:17,056 未來我們的學子很容易會被牽著走我相信你們會跟我講我們當然有我們當然有但是我剛講過那句話道高一尺魔高一丈尤其是現在13歲的小孩基本上來講他對於AI的抵抗力是越來越弱對APP各方面的抵抗力
00:09:17,056 00:09:36,562 抵抗力是不是越来越弱我希望教育部能够把不只是单纯的媒体试读或者演算法试读很多不同的东西很多都不同的东西现在在资讯爆炸的年代如何去教孩子第一时间去试读是不带bias不带偏见的去试读这点会是教育部未来在怎么样教育小朋友的时候很重要的一块
00:09:37,743 00:09:55,697 謝謝委員的指教事實上我們從過去到現在我們都一直在辦理我們的資訊科技教師在職進修第二專長你不是教資訊的你過來上一些學分班這個課程裡面包含演算法程式設計跟人工智慧從106年就開始做
00:09:57,839 00:10:20,312 到113年已经办了46班一共有969人那我们会持续去办理那我们也会持续的跟进更新我们的课程的内容就是委员讲的道高于尺 谋高于仗科技一直在进步我们会把相当科技一直在希望老师在培育因为老师是教学现场指导引学生的最主要的养
00:10:20,592 00:10:47,614 我們今天是在討論說有關這個演算法試讀之類的事情而且討論這些議題因為現在老師越來越難找老師講你們大家都知道今天我們不是討論這個議題但是如果說老師越來越難找的時候那未來AI的使用期率越來越高那我只能說請求教育部在這邊好好討好好研討說如何在教材上面在課程上面在內容上面做出做出長足的長足的置入不然的話
00:10:48,374 00:11:07,303 對於未來的學子或對於下一個世代AI不見得是完全是幫助是一體兩面刃所以如何在這邊教導他們或是引導他們在下一個世代能夠好好做事是很重要的一塊謝謝林沛翔委員質詢 觀眾請回座接下來請