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陳秀寳 @ 第11屆第4會期教育及文化委員會第7次全體委員會議

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00:00:13,100 00:00:18,664 謝謝主席 先請述發部胡竹敏好 請胡竹敏委員好我先來說一下最近有一則新聞家長們很關心丹麥政府宣布將禁止15歲以下的兒童使用社群媒體不過有社群家長如果在特定的評估之後13歲以上的兒童可以使用社群媒體
00:00:40,492 00:00:57,277 科學的研究我們人類的大腦在20到25歲才算成熟所以醫界一直在提醒說15歲以前的大腦不應該被演算法來綁架這是非常危險的那會有什麼危險在我們負責情緒調節自我控制的
00:00:57,677 00:01:26,588 这个前额叶皮脂还没有成熟之前我们的孩子可能因为这些过度的刺激他会情绪过度敏感他会有焦虑恐慌会造成可能社交的焦虑注意力下降难以专注然后大脑可能会被这些短音影音训练成这个快感抑郁所以没有耐心对学习会有造成障碍这种种的这个严重的影响其实医界学界都一直在提醒但是丹麦也说他们不是禁止社群
00:01:27,108 00:01:50,176 是在保護我們孩子大腦的發展主秘密今天排的這一個專報主要是針對如何防範不當的短影音尤其是像抖音這一類的來影響我們對我們青少年的影響所以這邊我這邊先跟說法部這邊討論一下國際版的抖音這個問題首先我想請先了解一下
00:01:50,836 00:02:12,529 目前國際版的抖音在台灣設法律代表的問題根據我們的詐欺犯罪妨礙條例第29條第一項的規定在台無營業所或住所或沒有設立分公司者要指定法律代表那目前為止請問國際版的抖音設置法律代表的進度如何
00:02:14,306 00:02:31,208 如果是TikTok的这件事情那他们有来申请法律代表那相关部会正在审查当中所以已经有来申请了也正在审查那这个我们会不会有一个时间的限制我们现在正在审查包括陆委会经济部等等单位都在审查当中
00:02:31,288 00:02:44,569 所以他已經送進來的審查就是我們這邊要接手的程序了以對這個國際版的抖音來講他已經有提出這樣的申請了那目前我們速發部跟國際版的抖音這個溝通的窗口是什麼
00:02:45,609 00:03:07,670 目前有窗口吗他们其实在申请的时候有一个台湾的法律代表在帮忙那会透过他们来讨论台湾这个法律的代表是台湾在台代表还是他们自己的员工在台湾的法律代表是在台湾的法律代表那我们目前运作跟配合的方式是什么如果我们有一些管理的需要有相关的程序我们是直接请他转达还是他可以
00:03:08,250 00:03:35,657 做初步的处理他就是接受一些法律的部分就跟防诈条例打诈条例相关的东西他们可以协助那他只是接了我们的我们相关的文件还是说只接受相关的文件而已那目前国际版的抖音在国际间还是有存在这个所谓言论审查跟用户资料收集这个疑虑所以目前我们台湾的使用者的这个数据或是内容有没有需要做相关言论的审查吗
00:03:36,337 00:03:52,989 我們台灣的人使用這個國際版的抖音我們的內容會不會就需要做這個言論審查的這個程序嗎有聽說就是我們台灣的內容是送到中國的深圳這邊進行內容審查那你們有掌握這樣的狀況嗎
00:03:54,671 00:04:12,126 目前我们在审查是针对他的不是我们的审查是我们的用户我们发表的言录我们相关的资料一般都是没有在看的没有在看他们的事前的东西就像刚才那个NCC在讲这个属于言论自由的范围我们大概都没有积极在看不是我们
00:04:13,052 00:04:40,383 我是说我们的人我们台湾人我们自己国人使用这个国际版的这个抖音的时候我们自己相关的言论相关的发表是不是会被抖音公司做言论审查这些相关的数据相关的言论是被收集这个你们有没有掌握我讲的是一个是TikTok一个是抖音如果是抖音的话我们非常的确定他会送回去中国大陆那边那如果是TikTok的部分这个就是我们正在研究的
00:04:40,503 00:05:09,742 所以你有确定就是说我刚刚问的是说国际版的抖音也是会送回去中国大陆深圳这边做审查所以你没有掌握这个状况那好现在也有声音说是希望国际版的抖音要落地纳管那述法部这边你们对国际版的抖音落地纳管你们有什么想法或者你们觉得应该要怎么正好就是我们陆委会跟经济部正在就相关的事项做审查就是它的落地审查这样子
00:05:11,163 00:05:35,291 好那這邊我要提醒一下書發部就是說針對這個代表的審查這個法律代表審查應該要加速來進行因為我們如果有相關的一些責任才能依法問責那也希望說對於像詐騙不當以及兒童兒少的內容我們要進行相關的管理那這個所以法律代表的設置是非常重要的一步
00:05:35,851 00:05:52,151 那目前也有传闻说目前台湾的这个TikTok是由日本来做管理也有说是澳洲管理那日本的这个国际版的影音的高层的这个主管呢有来台湾也听说跟述发部这边有一些互动
00:05:52,631 00:06:17,376 那這個部分呢我想我還是要提醒書發部其實我們跟TikTok這邊互動我們要注意這個分際畢竟這是我們一直非常需要去防範的一個部分所以對於這個TikTok它的中資背景是我們要很謹慎面對我想這個書發部本身也有自己的這樣的一個想法在那這邊呢我再請次長您也過來
00:06:20,529 00:06:46,235 在这边我想先询问两位两位认为这个抖音TikTok这个内容对青少年的影响大吗次长你先说如果它影响的内容部分的内容如果影响到青少年的身心发展那就应该把那个内容所定制署名的您觉得呢你觉得目前我们孩子在使用抖音这方面你觉得对我们青少年影响大不大
00:06:48,150 00:07:10,630 基本上我們是技術的主管機關那我們都會跟衛福部或者是比如說遊戲業者我們會跟消防官那些做一些討論那我想請教你們覺得兩位覺得現在的管理對於這個兒少內容的管控是不是有效的或者說你回答我覺得做得夠不夠有沒有要加強的
00:07:12,025 00:07:30,265 跟委員報告教育委員永遠不是不夠的因為我們都很希望說我們做任何的措施不管是素養教育或者是在學術網路上的一些措施其實都是希望降低小孩子被騙被引導但是你說有沒有效
00:07:31,633 00:07:56,602 有沒有笑見仁見智但是我們都是要保護我們的孩子我們希望說不管是詐騙或者是被錯誤引導這個部分都是我們非常要小心防範的所以為什麼我要強調為什麼對抖音的控管我這麼的堅持因為它有中資背景有資料審查的疑慮還有出現不當內容甚至對衍生法的衍生的抖音的挑戰就是我之前也在委員會質詢過的
00:07:58,983 00:08:20,692 衍生這種抖音挑戰對孩子他們的生命安全是造成很大的影響的這都是我們非常的憂心那再來我想兩位看一下這個圖片網路上現在有盛傳2025必看教大家怎麼下載大陸抖音還說可以幫助你快速融入這個操控的平台那其實我們的青少年就是這樣你教他不要下載他反而更好奇
00:08:21,617 00:08:42,994 那現在呢他們也非常容易的可以下載到這個大陸版的抖音喔那如果跟國際版跟大陸版這兩個不同版本的抖音其實我們都無法有效的管理的話我們都無法去管理到它的內容對青少年的影響那我們是不是乾脆就下架嘛你就乾脆不要讓他用啊這個部分次長您的想法是什麼呃
00:08:48,030 00:09:09,230 這個網址的管理當然其實不在教育部啊我在強調如果不管什麼網址網站如果違反了資料我們會經過iWIN的機制如果是有違反兒少法的規定我們一定會希望他們能通知業者下架如果業者不下架我們製客室這邊也會讓他下架是這樣
00:09:12,738 00:09:36,795 這個部分呢我想因為在時間有限我在這邊就不多跟你們討論但是會後我會找我們辦公室正會找你們來再討論一下這個部分段你們的想法態度跟大概大家怎麼做那主秘先請回我再問一下次長近日呢那個澳洲跟紐西蘭有傳出校園裡面公兒童遊戲使用這個中國遊戲殺他還有這個一級致癌物失眠
00:09:37,996 00:10:02,272 導致紐西蘭澳洲有數百間的學校僅值檢查並且有120間的學校暫時是關閉進行全面的清消那後續當然他們監管機構雖然表示說沒有檢測出來這種可吸入的這個纖維因此這個相關風險是有比較低的但是也沒有排除這個安全的疑慮那這邊想請教次長有沒有了解目前台灣的校園有沒有使用到這種這個種類的這個遊戲傻
00:10:05,537 00:10:27,796 跟委員報告這個謝謝你關切我們教育部已經主動去要求所有的幼兒園的教材教具跟玩具是否目前是有的但是我們會持續提醒而且是要求宣導未來的採購任何的教具教材玩具都要合乎這個表達所以是有查到也是有學校是使用這個牌子這個種類的遊戲商國內目前沒有
00:10:29,958 00:10:50,010 目前没有那其实因为其实中国制的产品价格是比较低的很多学校在成本的考量上可能会使用但是这样子作为教学使用作为游戏使用对孩子的健康是有疑惑的时候我希望说我们教育部跟各县市的教育处教育局也要讨论说像这样的我们如何来防范
00:10:50,810 00:11:01,161 避免说有安全疑虑的物品进入到校园影响到孩子的健康一定会的那就请我们一定要跟教育局处全力的来监督谢谢