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馬文君 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第16次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:08,295 | 00:00:09,576 | 謝謝主席,麻煩請林部長 |
| 00:00:17,301 | 00:00:22,505 | 今天我們相關的議題不過大家還是看到現在整個國際局勢尤其我們的外交面向也非常的廣我們看到上個月上旬美國參議院有通過年度大法 |
| 00:00:34,435 | 00:00:43,198 | 就是國防授權法案那在法案的內容對於我們的支持當然也有很多的部分那外交部我想請教部長有掌握哪些部分因為在裡面有強烈建議美國國防部長在適當的情況之下要邀請台灣海軍參與環太平洋軍演甚至要求如果 |
| 00:00:57,102 | 00:01:12,316 | 美國國防部長不邀請也必須要說明其中的理由基於參眾兩院都有強烈支持的情況之下現在就只剩下美國政府的態度國軍參與由美軍主導的環太平洋軍演 |
| 00:01:18,081 | 00:01:30,569 | 其實一直是國人的期待因為我們除了自製的武器裝備以外多數其實都是美製的所以如果說可以再強化國軍的一些鏈結然後在台灣海峽周遭國家武裝部隊之間的聯合作戰增加我們的國防實力當然也是我們最大的期待那就這一次我們駐美的外館對這個事情持續發展有沒有掌握有 |
| 00:01:48,055 | 00:02:13,350 | 目前目前當然因為美國的印太司令部啦實際上跟我們印太第一島鏈的各國都有很多包括軍事的條約或像台灣關係法這些制度那當然因為一旦有什麼事情包括人道救援或是有一些可能的戰爭那這個平常很多都要去做一些演練那台灣當然希望跟這個能夠有一些 |
| 00:02:14,811 | 00:02:18,573 | 因為我們想要知道的是過去參加環太平洋軍演其實我們一直希望可以參與不過這一次因為剛好參眾兩院已經講得比較強烈他們甚至要求說如果沒有邀請我們去參與他必須要說明理由我們想要知道 |
| 00:02:36,460 | 00:02:42,126 | 我們的駐美的這個管處他掌握到什麼程度或者更簡單的可以請教部長國軍可以獲得美軍邀請的機率有多少這樣比較快 |
| 00:02:47,649 | 00:03:08,266 | 這是當然你問我認為他邀我的機率我們當然希望他按照通過的這個參議院的這個就是我們講的這個國防授權法案的參眾兩院通過的國防授權法案的決議自己怎麼做比較好因為這個也涉及到他們行政部門 |
| 00:03:09,307 | 00:03:18,692 | 我們當然是希望能夠有機會參加那在正式參加之前也有很多啊怎麼樣去大家能夠有交流合作的機會能夠開始部長我們為什麼會這麼問是因為特別 |
| 00:03:24,255 | 00:03:30,940 | 因為我們每次都一直在美化說國防授權法對我們非常好然後在不管武器裝備的出售就是同意多少軍售尤其像這一次就是環太平洋軍演的這個部分我們如果說我們一直都說我們的關係一直有進展我們都非常好然後甚至我們也邀請非常多的國會議員也都到台灣來其實他們到現在在台灣的那個機率也非常高 |
| 00:03:53,857 | 00:04:11,616 | 可是我們要的是實質的因為外交有很多我們付出了所有相關的這些努力以後我們希望要實質對我們有幫助的不會像是那個我們駐美的大使余大雷其實我們現在整個國防支出不斷的在增加當中 |
| 00:04:12,897 | 00:04:26,536 | 駐美大使余大磊曾經對媒體說台灣為了展現抵禦侵略的決心花多少錢都不是問題這是外交部授權給余大使對外說的嗎說花多少錢都不是問題這是授權給他說的嗎 |
| 00:04:29,181 | 00:04:41,333 | 因為他有前後文我有詳細去看過他前後文是什麼可以這麼說沒有台灣要展現自我防衛的能力即使展現自我防衛的能力你要的也是要有效的一個武器裝備所以不是說幾趴幾趴的問題而是說我們怎麼樣能夠有防衛台灣的能力需要的軍購這樣來談而不是所謂一定要是幾趴幾趴的問題 |
| 00:04:53,305 | 00:05:18,384 | 不是幾%對我們都非常重要今天如果我是說我的理解他的講法不是說我們不能理解他的想法因為他對外的任何一句話或者他要用到我們國內所有相關的資源其實他都必須要做深切的考量因為他不是一般人他是駐美代表所以這一句話由他講出來他必須要負擔這樣的責任今天如果說我們環太平洋軍演 |
| 00:05:19,505 | 00:05:22,906 | 參眾兩院都已經這麼高度的支持我們也沒有辦法讓美國的行政單位可以美國政府可以做這樣的邀請那他的效益其實沒有實質的幫助所以不是你說我們花多少錢都沒有問題我想要請教部長如果我們不斷的增加我們國防預算甚至如果我們高達一兆以上現在已經是囉我們明年9500億的預算再加上 |
| 00:05:45,956 | 00:05:52,601 | 一千多億的特別預算已經高達一兆一千多億如果這樣的預算已經在我們總預算如三塊錢就一塊錢花在國防上這樣子的部分你必須犧牲掉的是什麼我們今天未還也在這裡我們的農業也在這裡我們有很多包括我們的社會福利包括我們的醫療包括我們的基礎建設 |
| 00:06:08,614 | 00:06:17,436 | 這些我們的能夠相對的支出越來越少的情況之下我請教部長如果我們的軍費增加到這麼高以後外交部的預算把它減下來可不可以不可以為什麼你們大家每個都說不可以衛福不可以嗎我們所有的醫療我們所有的衛生我們所有的相關的這些福利我們可以減少我們的預算嗎 |
| 00:06:33,610 | 00:06:55,956 | 因為我們太多重要的民生業務也不可以農業部剛剛在現在去哪裡農業部我們台灣也是一個農業非常發達的國家我們有很多農民要照顧我們有很多農業政策如果我們刪減我們的農業預算你覺得可以嗎委員最支持台灣農業了所以應該不會刪減 |
| 00:06:57,156 | 00:07:02,919 | 不會嗎好在座的三個大部會你們都不願意刪減那我們的餅就這麼大然後你不斷的把國防的支出不斷的放大我們不知道他到底是不是符合我們需求能不能做我們安全防衛最有效最到位的這樣的支出你們都不願意減少那減什麼啊那你要刪哪個預算三塊就有一塊要放到國防預算裡面 |
| 00:07:26,058 | 00:07:28,180 | 所以大使這樣的講話是對的嗎今天兩位請回所以我們現在要講的是這個部分我們希望你今天在尤其在美國你可以隨便這樣講話請余大使他以後對官邸的花費要節減一點就好了這應該是比較快的 |
| 00:07:45,410 | 00:08:04,997 | 在這裡剛剛部長你也沒有辦法提到說我們環太平洋軍演即使美國這麼高度支持都已經通過國防授權法案然後參眾兩院也這麼支持的情況之下我們都還是飄渺未定所以我想在接下來請教就是CPTPP現在是我們最大的期待 |
| 00:08:05,757 | 00:08:12,560 | 是因為面對美國對於像現在整個關稅戰的問題那其他國家大部分也都陸續解決大概也都有一個初步的框架或結果那可是我們看到我們台灣到目前為止我們大概都不知道不是大概我們完全不知道我們的進展到底是怎麼樣我們先談CPTPP在11月20應該就今天吧對 |
| 00:08:35,381 | 00:08:53,824 | 會有主席國澳洲在墨爾本他會舉行第九屆這個部長級的執委會其實我們會很快就知道哪一個申請國的入會工作小組會被統一成立我想請教我們台灣會嗎我們在爭取中今天已經會知道結果那機會有多大 |
| 00:08:55,031 | 00:09:19,922 | 我們就極力爭取因為我們派了三個我們派了次長到了澳洲日本跟英國去溝通在今年那另外我們也透過友好國家幫我們能夠說話另外也有一些提案可能來增加我們成立工作小組的機會那至於說他這個基於什麼樣的考量會有哪些國家放進來成立工作是一個還是同時多個這個我想他們會在大會裡面做個決定 |
| 00:09:24,064 | 00:09:46,502 | 那如果說有多個那台灣還沒有被排入部長怎麼看那我們當然也會有建議他們應該要有一些積極的作為因為台灣是符合所謂奧克蘭三原則這裡面最重要高標準沒有不良記錄之後再來就共識決我相信這些我們都符合不贊成某國參加的成立工作小組要續名理由啊 |
| 00:09:47,102 | 00:10:03,679 | 因為現在是說大家怕有壓力嘛因為大家都知道中國的態度所以這個時候要解除這些國家的壓力就是說他反對反對要寫理由的那要接受檢驗所以我們希望從這個角度有國家能夠提出說明來增加台灣成立工作小組的機會 |
| 00:10:04,580 | 00:10:20,367 | 如果對於中華民國不管在國際外交上面其實我相信國人都一致的支持所以剛剛您提到了兩個重點第一個就是其實國際現實因為如果不同意其實要寫理由可是以台灣目前的條件其實我們都達到這樣的一個條件門檻而且甚至我們標準是算是高的 |
| 00:10:26,389 | 00:10:35,557 | 可是我們如果還沒有被排入其實有很大的因素就是政治的影響力那這就是國際現實這是第一個我們也知道我們外交部在外面拓展的時候會面臨到這些相關的問題這個我們一定會全力支持可是不要只有內宣因為我們要的是你實質強力的訴求我們讓其他的成員國知道我們的條件優勢在哪裡可是我們也必須要扮演好外交的角色 |
| 00:10:54,933 | 00:10:58,275 | 所以外交的角色你不是只會對著一個國家喊那其他的國家對我們不夠好的時候我們完全不敢講話也不敢爭取這個對我們來說傷害才是最大的所以我們這一次看到今年比較特別的是在日本的主導之下CPTPP它成員國將會和東協還有在紐西蘭跟加拿大的主導之下甚至跟歐盟也一起展開這樣第一次的合作對話會商討以後如何合作 |
| 00:11:24,655 | 00:11:25,298 | 也就是說東協跟歐盟這一次都會被邀請與會 |
| 00:11:29,905 | 00:11:53,783 | 東協、歐盟包括很多其他的這些國家其實都陸續在參與即使美國展開這個關稅戰大家都在尋找新的出路台灣最可怕的或最可悲的或讓大家最擔心的是我們可能會成為這樣的孤兒因為我們到目前為止沒有跟任何一個國家 |
| 00:11:54,804 | 00:11:56,885 | 簽訂比較完整的FAT所以這是最大的問題我們面對美國我們已經付出相當多的我們比任何國家我們付出的都還要多不管國防支出也好不管我們的原來的規定 |
| 00:12:10,250 | 00:12:34,700 | 要跟著去做調整然後還有我們付出的投資還有甚至我們的產業鏈都要移出這些在在還有包括我們的農產品農業其實都會受到很多的傷害跟影響這些我們都付出以後我們到底得到什麼這才是我們最大的擔心這個部分也是外交部應該要扮演更好的角色而不是只有在內部或者我們編了預算可是 |
| 00:12:36,781 | 00:12:53,843 | 都說有什麼樣的阻力尤其來自中國大陸的阻力這個從過去到現在都有可是我們現在面臨的困境會越來越深我們希望大家可以更熟悉我們的地緣政治還有我們的整個國際的發展這個部分部長有什麼樣的看法 |
| 00:12:55,104 | 00:13:19,265 | 我們先放開所謂的政治因素或中國的可能阻力其實我們做了一個調查報告台灣加入CPTPP對CPTPP國家的貢獻度這個最實在因為對他們有利結果他們又不讓台灣參加他們也會面對民意的檢驗另外我們也在成立這個所謂的工作小組的前期諮商因為在加拿大當這個主席國的時候已經有允許 |
| 00:13:19,745 | 00:13:39,501 | 台灣跟個別國家之間之商那上次委員問我嘛有一個那我們也在增加中另外參加了英國剛參加而英國也是大國所以我們認為從大國裡面有大概12個國家有一半像日本 英國 加拿大這些國家如果聲量大一點因為他們佔這個CPTPP裡面的所謂的經濟體的比例它是比較高的 |
| 00:13:44,705 | 00:13:58,587 | 所以不能夠變成少數再否決多數而且傷害他們所有人的利益所以我們把這些資料都做了報告那也去溝通那也在希望能夠有多元的軌道能夠讓台灣可以成立工作小組才能展開實質的諮商 |
| 00:14:00,421 | 00:14:09,915 | 部長我們都知道因為你剛剛講的這些我們台灣的優勢還有獨安條款因為中共想參加但是其實加拿大跟墨西哥我讓你講很長的時間我意思是說中國想參加是很難的 |
| 00:14:15,663 | 00:14:18,384 | 但是他參加不來也不讓我們參加這是我們困難的地方但是我們要想辦法去解決陳律委員所說所以我們希望的就是你必須要去解決目前的這個問題那現在最後一個 用一點時間 不好意思我們過去跟美國在2023年1月在談判21世紀貿易倡議的時候美國的貿易代表署還特別安排了很多國會幕僚到台北來 |
| 00:14:41,076 | 00:14:44,557 | 那時候就是為了讓他們近距離可以第一手了解到談判的進程以利於後來他們會爭取他們就是國會的支持另外在貿易代表署裡面也在台北會晤了很多相關的利害關係人為什麼提到這個事情因為我們現在即使我們跟美國簽訂了保密協定可是民進黨政府在用這個保密協定來拒絕國會的監督 |
| 00:15:10,342 | 00:15:26,035 | 跟過去我們跟美國談判這個談判其實跟21世紀貿易倡議其實是完全不同的而且它涉及的是影響更大 層面更廣然後對我們整體的國安或者國家的發展其實是 |
| 00:15:27,236 | 00:15:33,000 | 更巨大的這一次他面臨到包括市場開放關稅降為0以及調整我們的規定去配合美國的規定甚至國防預算大幅增加等等其實這些重大的事項可是我們可以受到影響的這些產業他們有曾經被徵詢過嗎我們問起來完全沒有 |
| 00:15:48,732 | 00:16:14,424 | 我們看到對於像這樣子的一個狀況到現在都還是採取這樣子拒絕監督的狀態這個可能後座力會很強我們也不認為如果對台灣造成太大的傷害我們必須要全部吞下去這個部分我們今天特別提出來也希望外交部在這個部分也應該要扮演自己最好的角色因為我們看到好像都是國安的 |
| 00:16:15,965 | 00:16:23,215 | 這些相關的人員他們在進行談判這是不對的所以這個部分我們還是後續有相關的這些進展還是希望外交部掌握以後可以隨時做報告謝謝好 謝謝謝謝馬委員 |