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柯志恩 @ 第11屆第4會期教育及文化委員會第7次全體委員會議

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00:00:01,030 00:00:16,659 市长好啊我想这是你第一次接受备许吗好很紧张吗还好OK好来我们就直接来问这个问题啊因为针对今天的主题啊教育部的报告里面特别提到目前为止不管是小红苏是TikTok大概是很多的
00:00:17,219 00:00:44,005 学生最喜欢的那你教育部的立场是怎么样而且你们特别提到了其实有包括一些减肥包括一些非常多自伤的行为其实会对孩子的身心特别对青少年造成一些的影响这是你们特别指出来这是不是国家的问题这是几乎是世界的这个安全的问题那我想请问你教育部的立场是什么好的谢谢委员关心那教育部的立场刚才我口头报告有讲首先
00:00:45,186 00:01:02,074 快一点来次长APP的话在校园学术网络是不能装置的好那次长对不起你不能装置的话现在目前的孩子有非常多的都是吃到饱他可以不用交学校的网站但是他可以直接连到外面的网站所以你今天不能装置他的手机还是可以照样使用你这里你怎么办
00:01:02,794 00:01:23,960 这个另外一个问题就是说如果他有一些危害儿少法的一些网址我们就会透过iWIN去接到我知道但是我是说你说TikTok小红书小孩可以用他吃到饱然后外连着其他的一个Wi-Fi他还是有办法接收这些讯息吗所以你禁得了吗
00:01:25,065 00:01:46,506 第一个进不了但是我们会透过我们就素养教育刚才提过素养教育好你刚刚有提到非常多不同的一个方法所以你现在是说在这个教育的现场就像我们像公务的现场里面我们没办法连到这些网站但是我的手机如果有吃到饱我自己的网路上我还是可以连得到这一点没有公务部门或是学习的场域都是没有办法进
00:01:47,026 00:02:14,939 那你教育部即使他们认为说对他们的身心可能会造成一些影响教育部的立场目前只是告诉你用不同的方法来宣导但是你也进不了你目前就是进不了也不打算全面进这个进不进的不是在教育部所以你目前立场就是宣导对不对那我们就看看你宣导到底可不可以你刚才也报告了非常多的一些网站不好意思小红书小红书我今天美丽吗名字非常的好但是你从2024年开始到现在
00:02:16,684 00:02:42,401 我刚刚去看973应该加两个啦因为我跟我助理上去看现在应该是975个人看了然后呢 学士缴消息也是要使用小红书要预防诈骗目前为止呢 大概是588以上的流量你怎么样来让大家可以由这个地方来去做这样的处理我只是随便举两个你当然有很多其他不一样的这个大概这个小红书的流量你后面要加好几个零吧
00:02:44,300 00:03:08,746 第一个我没有死用小红书我知道我只告诉你的宣传管道而且你们到时候弄了你刚刚特别提到了有一些的告诉老师要做一些的宣导然后告诉老师有些研讨会我告诉你你在做这个研讨会的时候如何来辨识假讯息或是不要让孩子去上小红书等等之类的下面的老师可能每个人都在看小红书你不觉得这很讽刺吗
00:03:10,233 00:03:29,455 你可能上面在讲的是如何来区别然后下面每个人都是用TikTok每个人都在看小红书这个就是一个反差所以还是一句话网络成瘾或是大家喜欢看这种短移已经是非常困难你如果你现实的人比不上网络里面的讯息我们根本一点办法都没有
00:03:29,795 00:03:56,502 家長一天到晚來告訴我們我們的孩子沉迷於網路那家長每次問的孩子都是你功課考幾分你今天如何這麼不有趣的大人你怎麼你怎麼抵得上這個我們網路裡面那麼瘋狂的一個世界不是嗎所以你們所提出這些方法到底有沒有用次長你有沒有想過我們全力我們身為教育單位我們教育主管機關我們應該是盡全力的去輔導引導老師跟家長你覺得你們現在能耐有辦法引導跟輔導嗎我們盡力而為
00:04:01,065 00:04:22,014 來我們來看一下那我們就用數據來說話謝謝來我們來看一下所以你們經歷來說話你們包括很多的素養的問題嘛對不對你的必修的時數啊等等之類的那我想請問次長你了解目前的成效到底是如何嗎你做了這麼多到底是你是融入還是融化掉啊我們都是課程的融入化是融入還是融化你覺得你有績效嗎
00:04:24,144 00:04:47,467 我们都是融入课程的我知道了我的融化是说因为你的融入是你们的目标但是你们达不到任何的基哨所以整个部分就变融化掉了好不好然后呢目前我们来看看这些我们很希望透过这些素养能够分配这些讯息但是呢很多人告诉你说很多的部分里面在课程的设计上面你是零散的融入因为零散的融入里面有一个主轴
00:04:47,927 00:05:09,052 所以你的成效幾乎是看不太到的為什麼看不到到數字告訴你來我們往下來看你看你要告訴我們分辨一些訊息目前從2016是8632024的時候2000多增加了三倍然後我想請問一下次長你如果要透過這些媒體素養讓孩子不要去受騙的話你知道他們的樣態是怎麼樣受騙的樣態是什麼嗎應該是很多元的像什麼老人家是投資啊那青少年是什麼
00:05:17,196 00:05:40,331 就一些有关于影响到身心 比如说自杀啊不是 这是受骗 自杀不是受骗 自杀是被讯息所感染会自杀 自杀 减肥 现在是受骗因为你这边有很大一块是希望能够分辨假讯息 不要受骗我们现在荟诺在受骗 你知道他在受骗的样态是什么吗应该很多元吧我知道 多元的什么东西
00:05:42,028 00:05:55,987 比如說假的減肥啊青少年不會去買減肥藥好不好只有大人才會買瘦瘦症那個都不是受騙那是真正甘心被騙好不好所以我告訴你他的樣態
00:05:57,028 00:06:21,659 其实就是包括上网去买玩具上网去买游戏卡上网去买这些购物的时候他会被骗而且呢他这个受害的比率是非常的高的这是次长你一定要去了解你才知道媒体素养怎么弄我们再往上往下去看而且呢在这个地方里面你刚也提到了要强调你们教育部有一个媒体素养的白皮书五大核心能力次大七大策略三十个行动方案
00:06:22,259 00:06:37,002 说实在你也没有任何的成效指标所以我个人认为目前为止你可能只剩下一个口号这是提供次长做参考我的时间非常有限而且呢最主要的是因为你没有组织的科目你没有课时你没有教材你没有专任老师
00:06:37,663 00:07:00,616 所以这个部分里面来说的话你很难让这个部分里面看得到成果而且你对于数位落差这个部分你完全没有办法处理所以说你只停留在宣传宣传就是我刚刚所说的台上讲一回事台下就在做你宣传需要避免的事这才是一个政策跟实务上最大的一个落差然后呢媒体素养的政策到底每年变多少预算媒体素养的部分
00:07:07,213 00:07:25,548 告诉114年资讯及科技教育预算里面72亿市长你知道这个部分吗那72亿里面有关于媒体里面已经打散在不同的地方我们都到底放到什么地方我们现在没有办法从你的项目课别里面看得出来市长你可以告诉我吗我马上省预算了
00:07:27,008 00:07:41,888 我們應該分散在各個是 分散在各個地方變成地方都會非常小只淪為你用一個沒有人看到的網站或者是我剛剛在說的很多的宣傳很多告示老師的研討會很多告示老師的工作坊
00:07:42,449 00:08:03,106 这些东西数量非常的小而且成效都不是太好所以今天给我这一份要提升媒体避免不当的这样子的一个网站我说实在教育部非常的薄弱好 请教育部次长你先休息一下我们请出发部跟我们的这个NCC过来一下谢谢我们时间很快那我想请问一下谢谢主秘
00:08:05,185 00:08:32,298 谢谢两位主密啊那我还是想请问一下你们现在是有这个I win的受大家的检的检举目前的介绍到底是如何跨部会的机制成立这样部分来我们往往下看所以说呢目前为止对儿少生性伤害的比率抒发不可安息是实际封锁停止解析关闭或这样的部分比例的确有一些的进步的确有些进步无可否认但是还是不够而且下面
00:08:33,962 00:08:57,501 所有的申述案是翻倍的来成长结果呢你们告诉我们往下通常你们都是停留在通知业者改善通知业者改善做一些承载之后然后我们完全诉诸于业者来改善你觉得这样办法有有办法二指我们刚所说的爱运当初所设立跨部会最大的一个成效吗谁可以回答这个问题
00:08:59,373 00:09:21,564 跟委員報告因為從整個兒照法的規定來看的話通知他改善其實是自律啟動的第一個環節第二個環節是如果假設他設有違法比如說裡面比例多少比例多少而且目前來說有關於設計的部分都以情色問題為最多對不對你們都是shut down的都是以情色問題佔七成以上
00:09:22,364 00:09:49,202 对不对青少年都是以情色为人占七成以上所以你们现在做法的部分里面就是交给业者来改善然后呢如果还是没有办法改善的话呢所以这个部分嘛民众解决爱问受理通知业者少部分放黑名单个案闹大像创意私房这些部分里面你们才做额外的处理但是以近三年有四成的案件当中没有主动的处置都是通知业者改善period结束
00:09:50,443 00:10:07,899 這叫保護兒少嗎七成的這樣子情色的這個網站當中最後除非是你被鬧得很大否則你們就是用這個方法來處理啊跟委員報告因為裡面有一些內容如果假設是兒少本身自己就是行為人的話這部分也必須要以保護兒少作為前提
00:10:08,579 00:10:29,878 所以除非是已经就是委员您说的已经是重大了涉及到整体的我们才会往后去送交警察或者是送交警察你觉得这样办法有办法达到保护儿少的目标跟方向吗我说实在的我们不管对于数位部iWIN这种跨外我们都没有问题预算全部在支援是
00:10:30,498 00:10:57,653 但是到底有没有这样的一个成效我个人觉得针对境外平台到底开了几次行政该的行政指导多少的改善然后呢如果你没有做好你实际被划好那比率是多少还有我说实在的目前有没有更强制的一个做法比如广告限制业务限制部分功能停止如果没有的话平台的责任只是停留在一个非常浅薄的一个方向而已那我们怎么办
00:10:58,493 00:11:24,722 那個委員你剛才在說的其實就是它是整體的防護的機制的一環不過還不管怎麼樣還是以保護兒少作為前提後面的這些對於它的營運模式的這些限制那必須有其他的祖密我真的必須要說速發部我們願意給予更多的機會跟支持但是詐騙如果沒有任何的一個成效兒少在沒有辦法保護的話你看我們給予你們的經費當中2023年的估算保護這部分50億
00:11:25,982 00:11:51,410 国家通讯数5亿而且防护机构挨喂我们给2亿这些钱我们都会投入但是我们这样子问我们不希望到最后的结果只停留在我们就是通知业者然后后面还要接续这么多当你全部处理完的时候我们儿少的身心已经没有办法等待那么多这是在整个流程的快速的层面部分里面我们一定要请你们再继续跟委员报告因为在
00:11:52,330 00:12:05,664 金額估算部分可能稍微有点超过了不过确实是我觉得是在iWIN或者是耳罩防护机制这边的预算确实是要再提高不过确实是不是我们可以提高但是你们基哨是不是也可以提高是 没问题谢谢克珍委员咨询官员请回座接下来请万美玲委员咨询