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葉元之 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第15次全體委員會議
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| 00:00:00,999 | 00:00:03,301 | 主席好 麻煩請部長 謝謝請顧部長各位好部長 現在那個國防部預計要動用第二預備金嘛六千四百四十七萬要去發放加護的全民安全指引嘛我想問一下 因為有關於財政紀律先不講說這個發有沒有效益啦 |
| 00:00:26,653 | 00:00:42,224 | 因為第二預備金講的是比如說因應一些緊急狀況那我不知道為什麼國防部認為這那麼緊急為什麼不能夠直接編預算放在正常的公務預算然後讓立法院來審呢這個事情有那麼急嗎要用到第二預備金嗎 |
| 00:00:43,793 | 00:01:01,687 | 跟委員報告 第一點就是說我們資本印製的費用 絕標的金額是4279萬這第一點 第二點就是說依照預算法的70條第一款的規定就是說各機關原列的計畫費用因為適時的需要奉準這個修訂然後這原列這是原則嘛 |
| 00:01:02,327 | 00:01:16,864 | 那個 部長不要一直念那個原則我們原則上是這樣但大家都知道為什麼會有第二預備金預備金是要預料一些可能沒辦法預就是一些沒有辦法預料的狀況所以要一個預備金在那邊那如果你要編這個全民之音手冊實際上 |
| 00:01:18,245 | 00:01:46,486 | 你就可以預料啊比如說你明年要發放那你就可以把預算變成明年拿來審嘛這個有急到那麼地步嗎原來是印五千本那後來因為這個政策主導之後我們現在要普發之後你普發可以明年再普發嘛你不急著一定要現在立刻普發有差兩個月 台灣現在立刻要打仗了嘛我想就這一個不是 這個說不過去啦我覺得這個很擺明的就是要規避審查嘛 |
| 00:01:47,981 | 00:02:05,419 | 我想沒有這樣子的一個規定那你為什麼不編在正常預算裡面你有差這兩三個月嗎就剛剛講的因為原來你講說可以按照程序來說只要奉行政院核可都可以但是大家講的是說第二預備應使用的用途跟性質嘛你這個東西沒有到這麼急嘛 |
| 00:02:06,209 | 00:02:32,998 | 第二一倍金的用途裡面也包括了原列計畫費用不足的問題啊但是這都沒有那麼急嘛我覺得他的用途當然有一個優先順序在這邊就是說因應比較緊急的狀況那你這個東西實際上我覺得你晚兩個月三個月半年發大家都不會覺得有什麼奇怪的地方啊所以我覺得如果是磁力一開啊那都可以用這種方式跪避監督了啦第二個喔 |
| 00:02:34,008 | 00:02:54,703 | 一般國防部會有一些什麼國防白皮書每兩年會發一次像國防白皮書的編輯是非常嚴謹的都會找學界各方的觀點然後大家一起來討論然後最後推出我想問一下全民安全指引有成立編輯委員會嗎 |
| 00:02:58,251 | 00:03:16,883 | 我想全民安全指引整個的這個籌編的一個過程因為是有跨部會的所以是由國安會來進行這一個所有的全民安全指引的手冊的一個編修那有所以有編輯委員會他編輯的方式是什麼 |
| 00:03:17,868 | 00:03:37,264 | 各單位把它的意見傳給國安會國安會就把它編成這本手冊是不是我們權動署會擔任秘書單位對 那權動署應該會知道它的編輯過程啊有詢問外面的專家學者嗎所以這個版本就是現在賴政府對於所有全民最想要傳遞的訊息是不是就濃縮在這個手冊裡面 |
| 00:03:39,326 | 00:04:03,837 | 是吧我想這個相關的這些手冊跟過去的全民國防手冊有很大的不同他因為是比較是一個全民的安全指引所以他有參考這個相關的歐洲國家那也有請教這個專家學者的意見也有專家學者然後所以才編出來的那部長想必你已經看過這個手冊吧是你有看過嗎你覺得這個手冊編的好不好 |
| 00:04:05,189 | 00:04:21,432 | 我想在推出的時候各方的反應都還不錯有不錯嗎怎麼跟昨天那個國安會開記者會我在網路上看到的差很大很多人都覺得浪費錢很多人都說拿來蓋泡麵你覺得很不錯你覺得會達到效果 |
| 00:04:22,110 | 00:04:47,571 | 部長覺得會達到效果我覺得在強化全民安全意識上我認為提高全民防災避難的意識這個是有必要的當然要提高防災意識但是是不是採取這個方式嘛現在大家講的是方法嘛有沒有必要花六千多萬因為你除了印製之外你還要找地方人力去發送嘛有沒有必要做這個事嘛而且再第二個就是為什麼一定要印紙本我看國防部的說法是說為了要服務長者是不是 |
| 00:04:49,933 | 00:05:06,951 | 我想你如果參考其他包括捷克、瑞典、芬蘭、亞森尼亞他們都有普發資本是啦 別的國家是這樣那所以你的意思是因為別人要我也要做純粹是這樣嗎是純粹是這樣嗎在數位之外他們也不是一個在數位部分不划算的國家 |
| 00:05:07,912 | 00:05:33,934 | 那為什麼都要來普發最主要當然就是說要讓這個家戶到位之後他們對於這個任何危急狀況來臨的時候不管是天災或者其他的狀況不是 部長你的邏輯就是這樣你的邏輯是只要有普發就可以達到效果好像每一個人家裡面信箱多了這本手冊效果就提升了我覺得這個是大家很打折扣的地方很多人也許拿到丟掉 |
| 00:05:35,275 | 00:05:54,478 | 拿到之後拿去做別的用途拿到不打開你如果內容不夠實用不夠吸引人你一樣不會達到效果啊所以國防部怎麼會認為說我只要有做就一定達到效果我不知道你的科學根據是什麼啦那再來就是我看到權動署有回應就是說為什麼不是用數位的因為有數位落差有些長者他不會看數位是這樣嗎 |
| 00:05:55,419 | 00:06:15,472 | 那如果即便是這樣你也不見得要普發因為各縣市政府都有針對長者有列冊啊比如說發放老人年金啊或是打疫苗那你也可以採用別的方式直接把紙本發給長者也可以啊那你現在用全部普發方式你塞到一個信箱裡面第一個你怎麼知道那個信箱一定有住人第二個你怎麼知道那個一定有長輩因為我覺得這個做法 |
| 00:06:18,328 | 00:06:29,399 | 在還沒有經過很充分的討論的情況之下就直接動用第二預備金就發了而且我都還沒有講內容啊有的內容會讓我們感覺哇 這個緊急到是不是已經馬上要打仗了 |
| 00:06:29,929 | 00:06:49,957 | 譬如說有一個內容是叫大家分辨分辨說因為距離的關係所以你看到軍隊不見得知道那是敵軍還是我軍所以只要看到軍隊就趕快先避難裡面有一頁是這樣講如果在你們講的這麼緊急的情況之下台灣現在是不久後馬上要進入巷戰 |
| 00:06:51,229 | 00:07:15,395 | 我想台湾是一个很多天灾事故的地方所以不但只是您讲的这些状况也有应付到天然的重大灾害的状况都需要做这样的平时的准备然后在能够危急来临的时候才能够做好根据这个准备来让自己变得更安全 |
| 00:07:17,176 | 00:07:39,774 | 這裡面有很多可以檢討的地方發放的方式 內容的充實度還有預算的資用我覺得國防部這樣的做法完全是逃避捐都這真的是非常的專制就是你覺得OK但是其實花的都是人民納稅錢六千多萬也都是人民納稅錢那這一筆是有算在我們的國防預算裡面嗎沒有 這個是行政院的第二一倍捐 |
| 00:07:40,767 | 00:08:08,640 | 我知道那問題是你用途就是國防預算的用途嘛所以這也沒有算在國防預算裡面因為是動用到第二預備金是對啊我們不是現在都政府都很強調就是說國防預算變多少代表說國防預算變得多就是我們重視國防嘛所以其實也是有很多不是在國防預算裡面我想國防預算那是一種你看要怎麼定義它的問題但是我只能夠說這個來源是行政院的第二預備金 |
| 00:08:09,645 | 00:08:23,374 | 這我當然知道所以我就覺得不合理我覺得國防部這樣做法大家都不太認同你們部長你應該去參考一下網路上大家的輿情反應不是說你們覺得有做就是好謝謝好 謝謝 |