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王鴻薇 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第15次全體委員會議

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00:00:00,950 00:00:12,562 好謝謝主席我請一下我們的顧部長還有我們採購室趙主任以及中科院院長趙主任還有李院長
00:00:15,325 00:00:41,001 所以問我也好部長我前兩天再度的去踢爆你們針對一個管制的黑名單廠商叫做豐益這個豐益公司的負責人叫做陳永培那這家公司在今年六月份已經被桃檢起訴那而這個公司呢在之前事實上
00:00:42,185 00:00:59,215 中科院就已經發現它的飛彈火箭的原料出現稀產地的問題它使用了陸製品但是它用作越南製那這個案子在去年4月我也開記者會
00:01:01,676 00:01:23,979 再度的踢爆這個事情那而後來我們的徐巧欣委員也在我們的國防外交委員會提出質詢當時我們的趙主任說中科院會把黑名單提供給軍方然後會做管制這都是去年4月的事情
00:01:24,620 00:01:50,302 但是竟然在今年這家公司繼續的得標而且呢我剛才講在桃檢已經給他起訴之後還繼續得標那麼他的相關公司一共就是得標了將近1億元9100多萬好那我現在要請教一下中科院到底有沒有把這個黑名單瘋疫公司提供給軍方有沒有
00:01:52,858 00:02:16,594 所以委員好我是國防採購室主任跟委員報告從委員質詢去年4月質詢之後我們當月就要求中科院提供名單當時第一份的名單是20家那目前最新的每月逐月逐月都提那這個最新的一份是40家到今天是40家我們都持續不是這家風衣公司是在20家還是在40家之中
00:02:17,254 00:02:25,363 從第120家到現在的40家裡面都在如果都在的話那請問一下為什麼今年還要給他得標呢既然他已經把黑名單給你們了你說這個20家是什麼幾月 今年初
00:02:36,175 00:02:51,341 包委員 因為中科院拒絕往來的廠商啊他是非政府採購法停權的廠商所以說他是可以繼續再參標的那請問一下這家廠商來 我請院長來回答一下這家廠商你們給他停權 停權時間是多久呢三年 可以再延長從什麼時候開始停權從去年發生 去年四月發生事情的時候我們就停權了
00:03:04,963 00:03:32,409 我這邊得到資料是113年2月他停權3年到116年的2月那所以中科院已經有把這個名單提供給國防部了是有提供給國防部但是呢剛才趙主任說雖然提供給國防部但是呢因為根據採購法他還是可以繼續得標是這個意思嗎停權是不能再參與我中科院的標還是我把他停權了是但是國防部就採購法來認定的話
00:03:34,864 00:03:55,704 是由國防部來認定 沒錯 就是你們在去年的時候已經提供給國防部了 對不對就說你認為你的責任已經盡到了好 那主任所以這個那幹嘛讓中科醫院提呢你們浪費這種時間幹什麼按照你的說法是說他還是可以繼續得標啊是這樣嗎
00:03:57,546 00:04:20,096 是 我們請中科院提供這個名單的 當時講的管制管制什麼就是管制這些黑名單在國防部的標案我們會持續強化在履約中個案的對查所以這個強化的結果是今年它的包含瘋疫還有它另外的什麼永貫 久移能夠將近一億元管制成這個樣子是嗎
00:04:21,218 00:04:31,945 沒有 我們是管制他履約不能夠違犯契約的內容另外我們也要求這個全軍啊因為我們也知道你們這樣有沒有問題嘛你這樣有沒有問題 好 來那個 因為我時間有限齁
00:04:35,492 00:04:57,745 部長剛才這樣子應該你很聰明啦你應該都聽懂他們什麼意思了讓中科院提供提供所謂的管制名單已經是被拒網戶囉已經被停權了三年然後提供給國防部照樣他這是三軍啊通通都在得標啊請問一下這樣的採購程序有沒有問題啊
00:04:59,393 00:05:26,311 跟委員報告大概分三點第一點就是說有關那個已經在他每個月提供以後那麼已經在旅業中的案件的話他就要強化旅業文件的查證增加房廠督檢的品質還有落實交貨驗收查驗來確保交貨的品質跟產力來源無疑這個是在旅業中的部分那麼有關這個招標的這個部分呢如果他是屬於最有利標的方式的話他就會被納入這一個
00:05:27,051 00:05:33,496 有關這個等於是負面的這個記錄所以就會提交委員就把它列入這個所以這家公司真的超級好那第三個已經有被拘謊戶然後你們還用最有利標
00:05:42,982 00:06:10,377 最有利標它就不能得標就最有利標它不能得標那現在委員問的就是說這些有得標的它是屬於最低標的那這個涉及到一個法律問題就是說中科院它不是它是屬於自辦採購案所以它不是屬於政府採購法規範的提前廠商所以現在有一個法律上的爭議就是說這些不屬於政府採購法的提前廠商那如果我們辦的案子城南國防部的這些所屬的標案假設是在
00:06:11,377 00:06:18,321 最低標的這個方式的話而不是才最有利標最有利標他沒有拿到那屬於最低標的這個方式的話他還沒有來投標的一個資格那如果他有投標的一個資格他得標了以後我們針對他履歷中的購案我們為了防範他違反企業我們就要相關單位持續要來落實我剛剛講的這些項目來確保交貨的品質幹啥所以現在有關
00:06:36,853 00:07:00,312 有沒有問題中科院都給他停權我跟委員報告就是說我們現在對於廠商的投標的資格我們現在會來跟工程會做一個探討就是說它屬於中科院自辦的這個部分而不是屬於被停權的這個部分我們可不可以在我們另外國防部的這個部分的招標文件限制這樣子的一個廠商
00:07:02,753 00:07:18,420 來進行投標然後讓他的資格標你們會被要求限制嗎你們會被要求限制所以我們要跟工程會來其實還有另外一個喔這個是你剛剛講他是中科院的黑名單另外一個已經被起訴的案子在10月份繼續讓他得標這個有沒有問題一個被起訴的案件
00:07:23,809 00:07:43,255 這也是瘋疫公司 這就是委員講的瘋疫就瘋疫啊 是的 是的 瘋疫是啊 所以有沒有問題 所以你們現在 你現在是怎樣 就是我們而且在去年 去年我們都有媒體披露委員開記者會 委員質詢 然後你們說會管制 管制成這個樣子
00:07:44,540 00:08:03,943 所以跟委員報告我想我會請你們立刻防堵好嗎立刻檢討可不可以我現在就是在檢討這個案子然後相關的資格標有沒有構成他不能夠連資格標都不能夠來有符合這個資格根本的
00:08:04,784 00:08:13,291 不能夠來進行投標你的意思是說中科院跟你國防部不是一家的啦中科院都已經是據網的名單然後你們國防部還覺得把三軍都包給他相關的其他機關如果是屬於採購法所訂定的然後已經被納入停權廠商的這個部分是沒有問題的
00:08:24,039 00:08:27,283 現在的問題是中科院他並不是按照採購法那這沒有按照採購法的這個部分我們除了就呂業忠案件還有有關最有利標的都把它納入他不能夠決標的不能夠來DROP這個標案也對呂業忠案件加強督促以外關於其他的最低標的這個部分他能不能是
00:08:44,862 00:08:50,646 進入這個資格都沒有我會盡速的來進行這個檢討我很少看到你一直跳針這也代表你自己也覺得這個程序是怪怪的啦很奇怪所以請你們盡速的把這個漏洞給補起來好不好所以我們來跟工程會來確認不要再發生這樣的事情這樣子很扯啦大家會覺得這個瘋疫後台到底是有多大好不好
00:09:13,209 00:09:22,349 我想應該沒有沒有對我們來講沒有這樣的困擾那怎麼可以漏洞可以可以鑽那麼多然後還可以得那麼多的案子呢好不好我們盡數立刻檢討好謝謝