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柯志恩 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第15次全體委員會議

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00:00:00,390 00:00:10,369 謝謝主席 我們是不是請部長請部長是 各位好
00:00:10,959 00:00:19,687 委員部長好我想我在10月8號的時候曾經就有關於軍中身心調適假的問題就在於部長特別我提出來了雖然我們每年有差不多一定的三天的身心調適假但是遇到汗光演習或是特別緊急狀況的時候你們認為說到底是不是可以準價那部長說要帶回去研議那目前已經超過一個多月了研議的結果到底是如何
00:00:37,123 00:00:58,004 我看過相關的規定他是不能夠影響戰備的狀況所以演習視同作戰我想在這個地方應該是不適宜讓他可以所以說當初所提到的全責主管不得拒絕是指一般的狀況如果遇到緊急狀況還是沒有辦法就對了因為我看到那個條文他在這個前沿的那個地方就是要在不影響這個
00:00:59,025 00:01:18,961 好 部長我只是希望有個非常明確的一個做法不要到時候準薄完全是給基層的這個軍官來做決定這會造成一個部分如果是完全不行就把指令清楚一點這樣可以嗎是 因為在那個條文它底下有很多 是啦那部長你說要給我研議你也要告訴我一下我到目前為止
00:01:19,341 00:01:39,041 好吧你也要告诉我一个结果我是说这个条件要非常的明确不要到时候准博是由忠诚的这个军官来做这样的一个处置这样对他们来说是不公平的好那我们今天特别提到的心理的健康我应该是说身为一个26年来都从事心理智商训练的一个老师而言我必须要去说
00:01:39,942 00:02:07,171 軍中的心理健康不是沒有制度 而是你看軍中是一個非常豐富的體系 不管是在文化 不管在於很多的資源 不管在紀律壓力之下面 其實它是不同於一般的 我隨便舉個例子來說 在場非常多中高層所有的一個將官 你們可能沒有這個問題 心裡有苦也可以往內埋吞 因為認為這是你們要承受的壓力 包括你們自己的孩子 如果告訴你還要做心理諮商 你們自己自問 你們怎麼想 可以接受嗎
00:02:07,931 00:02:29,557 所以這就是軍中文化跟我們很大的不一樣部長你同意這一點吧因為我們接受過非常多你們將領的孩子心裡有很多就覺得他自己受到父親非常嚴格的部分認為他必須要有一個比別人更有的這個韌性所以有很多的個案都來自於各位的子弟好不好所以我只是要圖寫因為我沒有一個將軍的父親所以可能要問一下這些將軍大家可以思考一下
00:02:36,039 00:02:57,155 這就是思考一下 這是我說的軍中的一個文化 還有一些壓力的一個承受親子的一些的問題 其實呈現非常多的面向那你如果看到這個部分裡面 我說實在我看到這份資料因為來自審計部對於這個軍中的這些有關心腹人力是有一些的想法的 也有一些的提出了一些的批評那我真的剛開始 對於你們所提出來的自殺 自殘 自傷
00:03:02,139 00:03:05,442 我這三個部分是完全不一樣的可不可以說明一下這到底是自殺還是自殘我把它改成自殺因為我認為這個比數比較是合理如果是自殘的話應該比這個比數更高很多結果我們政府單位所給我的資料裡面一下給我自殺一下給我自殘一下給我自殺這三個是不一樣的部長你了解嗎我需要一個很正確的比數這應該是自殺吧
00:03:26,730 00:03:45,681 就我的這邊給我的一些內部的資料我們都會以自殺這個應該是吧對 但是你們報給審計部的部分常常用自殘或是自傷所以我覺得這個必須要不分因為你自殘的比例的話一定比高於他都十倍以上啦因為自殘沒有是不是
00:03:47,502 00:03:52,646 鮑威我們都是以自殺來自殺才是正確因為這個比數我還是強調在軍中的自傷跟自殘的比數一定高於這個好幾倍以上因為這個部分裡面我們現在一定清楚我們就說如果說用自殺的比例來去看說實在的114年是統治到6月看來是有降低
00:04:08,017 00:04:13,558 去年高達37件的自殺應該是最高的一個比率目前是有進步這點要給國防部還是要一點肯定這沒有問題但是我還是要提出來因為我們的自殺已經重回國人的十大死因之一我們來看一下你們的比數我還是覺得這個人力上面我剛特別提到了為什麼很多人說不是製鬥的問題而是你們軍中的文化我們往下下面一頁來去看
00:04:32,543 00:04:48,053 目前來說呢你們倒是具有諮商證照的大概是69人那你以這個比例來看我們比較rough來看的話大概是2300人這個比數是過高的我說以專業證照來去看這個比數是高的但是你如果加上其他的話你們下面還有一個沒有錯吧 這個次數對吧 專業的
00:04:54,359 00:05:08,458 你這個數字應該是近三年考上證照的我們現在全軍具有證照的是202位那麼佔所有新府人員的比例大概是將近五成不到五成是不到五成
00:05:08,978 00:05:18,726 因為我知道你們有另外一個有關輔導輔導的人力的這個部分輔導人力裡面來說的話其實我還是有意見的 你知道為什麼嗎因為輔導人力裡面 你們當初來看的話他們的訓練來說的話很多時候呢 你們心理專業的訓練只有五個星期五個星期還有五週的訓練 你在處理你們心中目前目前越來越多年紀輕的這個新兵他們的身體調適 他們很多憂鬱 他們包括他們很多自己的這個心理上的問題這些完全不夠的 你還是需要
00:05:38,822 00:05:47,465 專業的證照 你只有五成對不起喔 這個基本上以專業來看這個是遠遠不如的因為你專業證照你要1600考只要有碩士學位跟你一般只接受五個禮拜的這樣的一個訓練這個是沒有辦法而且特別我們提到的你往往在自殺當中呢一下子就降到馬上就直接到了一個危險的階段你們沒有在第一時間當中去可以完全把它界定出來檢測出來目前來說沒有耶 這就是你們所看到的
00:06:08,292 00:06:11,853 幾乎在審計部裡面指出在108到112年這個158個自殺當中超過80%是沒有經過初級發掘預防就直接進入到危機點的那就是在你第一線當中你沒有辦法立即感受出它的一個危機性這個是一個非常危險的
00:06:27,259 00:06:43,035 你們怎麼樣來解決這個問題所以跟委員報告我想我們的這個新輔能力的編制跟我們的現源比現在還是有一個落差我們現在還是要充實我們的新輔能力那新輔能力裡面也有分二級介入輔導跟三級專業處一那三級專業處一的新輔的
00:06:44,637 00:06:59,277 專業證照能力也應該要再加強這絕對會是的而且你們現在比較好跟相對於過去來說所以我們現在在另外推出一個心理健康照護方案就是藉助於民間的支援我知道民間他不願意過來軍中擔任但是我們開放這些官兵
00:07:00,579 00:07:09,005 只能夠這個在保護隱私的情況之下他無需轉介他自動去跟民間部長我了解因為很多學生就在民間單位我剛說為什麼很多將領的孩子就是因為他們都到前面去所以才會有這些我們知道的個案但是因為隱私的關係這才是正確因為我們諮商最重視的就是倫理
00:07:19,634 00:07:40,539 然後倫理跟隱私如果都完全在你們軍中系統來的話的話萬一他發生問題而且他的心理的創傷是來自於直屬的長官你這件事情如果你的系統在你們軍中他敢不敢 他要不要呈報這就是牽涉到倫理的問題你放給外面來東西這才是一個正確的一個做法所以我們才推出這個我們現在才推出這個心理健康照護法案是 然後最後我還是要問如果說真的是有一些心理上面的問題會不會影響他的升遷還有這些記錄的話會不會影響他的升遷
00:07:49,830 00:08:03,060 我想我們都會有一個輔導那只要他沒有具有這樣子的一個問題的情況之下我想應該是如果他有就診紀錄曾經有過重度憂鬱等等一些心理調適的問題會不會影響他的生前這個軍醫局來做一個因為
00:08:09,571 00:08:33,113 報告委員如果我們的軍官或者是志願役士兵如果有體位上符合按照我們國軍體位氣溫標準心理問題心理問題會不會影響身軀如果他體位的確符合精神疾病是會被我們注記的所以會不會影響身軀應該是會所以有影響身軀但是如果他只是一般的這些心理的諮詢應該是不會
00:08:35,075 00:08:59,911 心理的諮詢就看你們要怎麼樣去認定還有我還是要最後還要提醒跟委員解釋一下就是說所有人經過醫院的診療只要能夠健康的出院對升遷是沒有影響的對 升遷沒有影響所以不會影響升遷就對了然後非常重要的一點在這個過程當中我還是強調不管是人力的一個層面還是有關於
00:09:01,192 00:09:23,945 很多的問題是來自自己軍中直屬的長官的這個這個層面這個問題如果沒有辦法整個這個比較封閉的這個東西沒有辦法的話人力的問題心理的問題其實是很難獲得疏解我只提醒部長真的目前的孩子跟我們過去是不一樣的他們每個承受的任性跟壓力都跟我們過去是不一樣的所以呢需要有更多的
00:09:24,865 00:09:42,333 資源更多的人力才有辦法兵好我們才有整個國家的部隊才會好這是必須要投放更多我們現在目前的這個經費跟我們的整個預算比起來其實還是遠遠不如希望部長在未來對於這個心理健康的層面裡面能夠多放很多的心思在裡面這樣才是很好的這個環境的適應的問題涉及到領導團等等然後基層部隊我想
00:09:47,735 00:09:52,056 我們要加強二級的介入輔導跟三級的專業處理那另外就是 心理健康照顧判案也讓他能夠勇於去進行求助這樣對 還有對於你們自己本身的親子關係的求助的部分裡面勇敢說出來好不好 難得有淚也讓他流出來這是對心理來說的話也是不要擺著一個這樣子 大家都是陽光的燦爛微笑背後裡面有多少的心理的側面
00:10:11,702 00:10:21,510 希望从你们做起你们的孩子才有办法可以真的是觉得自己可以是健康的部分这是与众心肠因为有太多的个案在我们身上好不好好 谢伟