| IVOD_ID |
165569 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/165569 |
| 日期 |
2025-11-19 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-4-35-15 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第4會期外交及國防委員會第15次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
4 |
| 會議資料.會次 |
15 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
35 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第4會期外交及國防委員會第15次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-11-19T09:55:10+08:00 |
| 結束時間 |
2025-11-19T10:11:58+08:00 |
| 影片長度 |
00:16:48 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| video_url |
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| 委員名稱 |
馬文君 |
| 委員發言時間 |
09:55:10 - 10:11:58 |
| 會議時間 |
2025-11-19T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第15次全體委員會議（事由：邀請國防部部長顧立雄報告「國軍心理衛生制度實施後之影響探討、心理求助樣態原因分析及策進作為」，並備質詢。） |
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931.66596875 |
| transcript.pyannote[93].end |
932.61096875 |
| transcript.pyannote[94].speaker |
SPEAKER_03 |
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932.56034375 |
| transcript.pyannote[94].end |
958.05846875 |
| transcript.pyannote[95].speaker |
SPEAKER_01 |
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939.42846875 |
| transcript.pyannote[95].end |
940.49159375 |
| transcript.pyannote[96].speaker |
SPEAKER_00 |
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956.84346875 |
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980.14784375 |
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SPEAKER_03 |
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979.96221875 |
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992.95596875 |
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SPEAKER_00 |
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993.10784375 |
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1007.95784375 |
| transcript.pyannote[99].speaker |
SPEAKER_01 |
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1009.10534375 |
| transcript.pyannote[99].end |
1009.56096875 |
| transcript.whisperx[0].start |
1.953 |
| transcript.whisperx[0].end |
2.497 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席 麻煩請部長 |
| transcript.whisperx[1].start |
11.231 |
| transcript.whisperx[1].end |
32.268 |
| transcript.whisperx[1].text |
部長早部長就我們今天的主題報告有指出官兵求助的樣態分析大概有六項第一個大概就是環境適應 身心健康 家庭因素 行為偏差經濟因素還有感情因素等等我想請教一下哪一個是最嚴重的我們經過統計 |
| transcript.whisperx[2].start |
39.89 |
| transcript.whisperx[2].end |
67.498 |
| transcript.whisperx[2].text |
您來回答一下目前經過統計身心健康跟環境的適應這兩項是數量比較多的所謂身心健康是指其實最主要就是他在環境上面的適應所以我們這一次在分析交叉分析的時候特別是針對新兵跟少衛中衛他說顯示出來需要求助的是比較多的 |
| transcript.whisperx[3].start |
68.186 |
| transcript.whisperx[3].end |
87.232 |
| transcript.whisperx[3].text |
他求助比較多的原因是什麼因為我們看到這樣的報告的結果我們會認為我們把所有的很多的結果從而又推到基層單位去了你像這樣子新訓的啦 二兵啊 中哨衛這樣的人數居多這樣子的一個結果 你們有什麼看法 |
| transcript.whisperx[4].start |
91.173 |
| transcript.whisperx[4].end |
104.05 |
| transcript.whisperx[4].text |
報告委員所以我們在新兵一進到部隊之後的第一個禮拜我們就會替他做身心狀況評量表那這個身心狀況評量表的目的就是在於篩檢出兩個重點一個是 |
| transcript.whisperx[5].start |
106.993 |
| transcript.whisperx[5].end |
118.521 |
| transcript.whisperx[5].text |
我們要的不是憑良表因為你我現在說的是你已經去求助這些可能在心理師社工師或者我們我們像委外的或心腹師這樣子的一個心腹官這樣的一個對象我們現在要的你說環境適應跟身心健康這兩個是比較多的 |
| transcript.whisperx[6].start |
128.308 |
| transcript.whisperx[6].end |
135.059 |
| transcript.whisperx[6].text |
剛剛因為我們聽到其他委員在講的時候你既不插卡也不留記錄是確保私密的可是你做出這樣的結論那他的結論可以做什麼樣的精進作為 |
| transcript.whisperx[7].start |
139.52 |
| transcript.whisperx[7].end |
146.044 |
| transcript.whisperx[7].text |
跟委員報告我剛剛沒有弄錯方向您如果提的是心理衛生照護心理健康照護方案的話因為他的原則就是在針對一個人就是不去插卡就是說不用去求他自己去求助所以我們說你做這樣因為官兵去求助的這樣樣態的分析你們認為這樣子的結果我們可以有什麼樣精進的作為因為你不是增加預算而已啊 |
| transcript.whisperx[8].start |
168.597 |
| transcript.whisperx[8].end |
186.806 |
| transcript.whisperx[8].text |
報委員那個如果是心理照護方案他是主動對外求助的這個部分他如果不是高風險或者是有特殊狀況的我們是不會要求他來通報我們只有去針對這幾個部分他需要立即協助我沒有要求他們一定要通報我們現在說的是我們編出這樣的預算 |
| transcript.whisperx[9].start |
190.382 |
| transcript.whisperx[9].end |
196.424 |
| transcript.whisperx[9].text |
不然你就給那個衛福部去編就好了在全民健保編就好了因為現在全民大概都有這樣的狀況今天如果有我們國防部編列這樣的預算對於我們的軍事官兵他的身心健康我們是非常重視我們也不希望有這樣子的狀況持續的發生所以我們才編這樣的預算那這樣的預算你可以有什麼樣精進改善的作為這才是我們編預算的一個主要的目的啊你剛剛提到的因為 |
| transcript.whisperx[10].start |
219.713 |
| transcript.whisperx[10].end |
235.649 |
| transcript.whisperx[10].text |
如果是新兵新訓還有二兵中哨衛居多那有什麼樣的狀況因為你們還是把他推給基層啦這個有很多的面向比如說有沒有長官壓迫有沒有虐待有沒有暴力有沒有不當命令過度操課或不當勤務的安排這個體休假制度的僵化 |
| transcript.whisperx[11].start |
241.215 |
| transcript.whisperx[11].end |
243.537 |
| transcript.whisperx[11].text |
這個牽涉到我們所有的領導統一還有我們所有整體的政策還有職場的環境因為有很多家長也會跟我們說原來我們小孩很乖啊可是進到軍中以後好像學壞了賭博或者其他的習慣好像都來了那像這樣子的狀況 |
| transcript.whisperx[12].start |
258.507 |
| transcript.whisperx[12].end |
266.557 |
| transcript.whisperx[12].text |
你有賭博的現象你可能造成他的財務會有重大的缺口因為我們也曾經接到陳情有的父母甚至幫小孩子去償還賭債甚至高達四五百萬到最後就跑路了 |
| transcript.whisperx[13].start |
272.29 |
| transcript.whisperx[13].end |
280.676 |
| transcript.whisperx[13].text |
所以這樣的狀況你在他們心理之上我們今天如果說我們編這樣的預算你沒有辦法做一個你只能治標我們把預算編了然後大家就去求助求助以後到底結果怎麼樣可是你卻沒有反過來去做治標的一個根本改善部長這個您有什麼看法我想第一個我們並在做這個樣態分析絕對沒有把它就把它 |
| transcript.whisperx[14].start |
299.996 |
| transcript.whisperx[14].end |
306.744 |
| transcript.whisperx[14].text |
規則到基層這樣的概念我們在做這個心理救助樣態的分析的時候只是在說明他的 |
| transcript.whisperx[15].start |
308.342 |
| transcript.whisperx[15].end |
333.064 |
| transcript.whisperx[15].text |
因為你的題目有這個所以我們做一個太陽的分析然後另外進一步說哪一些單位的類型跟階級會比較多只是在做一個客觀的說明而已那至於剛剛有提到也許會因為它的環境適應是因為涉及領導統一那這就是成因所以我們要根據這一個現象然後我們再分析去說它的原因是什麼所以如果是領導統一有問題的話 |
| transcript.whisperx[16].start |
334.565 |
| transcript.whisperx[16].end |
344.678 |
| transcript.whisperx[16].text |
那我想我們相關的單位就要去注意到這個相關的領導統一的問題所以這個部分的分析主要就是在從我們的這個三級的這個房屋的架構出發去分析出來部長 因為我們看到的這樣子的一個三級的一個架構 |
| transcript.whisperx[17].start |
353.368 |
| transcript.whisperx[17].end |
358.794 |
| transcript.whisperx[17].text |
去做去分析分析出來沒有用因為他的實質的像這樣的問題還是存在我們要說的是當你在一直增加預算的同時因為我們在第一年因為現在第三年了嘛第一年在從事情 |
| transcript.whisperx[18].start |
369.665 |
| transcript.whisperx[18].end |
382.012 |
| transcript.whisperx[18].text |
的60萬然後我們在今年也增加明年又要增加可是我們希望可以好好照顧官士兵的這些身心健康可是這些都是治標我們要的是治本所以今天如果說你把他的樣態產生的原因比較大的因素他應該要去做一個根本的改善就是我們 |
| transcript.whisperx[19].start |
391.297 |
| transcript.whisperx[19].end |
409.829 |
| transcript.whisperx[19].text |
适度面我刚刚提到的很多可能发生的原因可能让他环境的适应是有问题的包括已经做了十几年的这样子本来都是默默在承受然后只要上起下打的命令他们都会尽力去执行的 |
| transcript.whisperx[20].start |
410.749 |
| transcript.whisperx[20].end |
420.532 |
| transcript.whisperx[20].text |
現在我們也接到很多的陳情他們都待不住了所以就這個部分我們希望除了在增加這種心理諮商的預算以外要根本的去做治本的解決這個部分我們希望現在提供比較詳細的這樣的一個書面資料怎麼樣去做改善像這樣的制度面如果我們還沒有辦法找出問題我想這個花再多錢都沒有用這個部長可不可以認同 |
| transcript.whisperx[21].start |
440.784 |
| transcript.whisperx[21].end |
448.718 |
| transcript.whisperx[21].text |
因為我們是在既有的這個三級的這個房屋機制之外剛剛委員問的應該是我們另外在今年做的心理健康照護方案是不是 |
| transcript.whisperx[22].start |
449.178 |
| transcript.whisperx[22].end |
476.979 |
| transcript.whisperx[22].text |
沒有 照護方案那些都沒有關係我們現在說有這麼多軍事官兵他們不斷的有這樣的需求或者需求越來越高我們希望找出一個根本的解決方案它到底是因為什麼樣的因素你如果是感情因素個人的什麼其他的家庭因素那個我們比較沒有辦法那是個別的一個因素可是如果它是整個在軍中的環境 |
| transcript.whisperx[23].start |
477.659 |
| transcript.whisperx[23].end |
482.961 |
| transcript.whisperx[23].text |
他讓他產生這樣子的心理壓力然後需要求助心理諮商我想這個我們要從制度面去解決這個部分部長同不同意所以我們才會有既有的我們初期發掘預防就是在於發掘書具有心理困擾的人那他可能是因為 |
| transcript.whisperx[24].start |
497.146 |
| transcript.whisperx[24].end |
501.369 |
| transcript.whisperx[24].text |
部長我們不是討論醫學的方面我們從事情以來我們發現這個成效也不錯所以這個是雙軌來做那您現在講的是說要有一個解決的方案是不是那這個解決的方案就是 |
| transcript.whisperx[25].start |
514.258 |
| transcript.whisperx[25].end |
539.859 |
| transcript.whisperx[25].text |
我們要分析他的這個原因然後透過他這個成因然後去加以去理解那這個部分的話剛剛有講到了民間的這個部分呢我們跟民間的這些合作機構會進一步再來讓他理解軍中的這個訓練軍中的環境是如何所以這個民間的合作機構就已經能夠適度的來協助這些那如果是屬於高風險的 |
| transcript.whisperx[26].start |
541.141 |
| transcript.whisperx[26].end |
546.627 |
| transcript.whisperx[26].text |
具有一個高風險讓我轉接到地區新衛中心這個是我們現在做的一個方向那既有的初級的發掘預防我們也要宣導讓各這個所有的領導幹部都能夠去做好他的第一線工作那二級的部分部長時間的關係現在您沒有聽清楚我的問題 |
| transcript.whisperx[27].start |
560.723 |
| transcript.whisperx[27].end |
570.832 |
| transcript.whisperx[27].text |
我剛剛提到的如果這樣子的人數在增加你的預算不斷增加表示需求量也在增加當中因為其實我們還有很多衛福部也有編這樣的預算我就說你牽涉到領導統一或者職場環境還有如果說我們在裡面有賭博而且甚至是群體性的這個都是根本的治本之道應該要找出方法來解決因為他缺錢 |
| transcript.whisperx[28].start |
588.246 |
| transcript.whisperx[28].end |
598.477 |
| transcript.whisperx[28].text |
他被很多黑道或者像可能在最在的時候很多就自殺了所以就這些方面這些面向是我們軍中應該要去做治本解決的這個是我們現在今天提出來特別要求的這個部分我們希望在比較可以提供更詳細的一個 |
| transcript.whisperx[29].start |
610.349 |
| transcript.whisperx[29].end |
619.997 |
| transcript.whisperx[29].text |
資料書面資料可以提供我們的軍中的環境的管教的環境或者是不要製造一些不良的環境給軍中的這些跑者嗎是這個意思對因為你的樣態裡面就有環境適應的問題那這個部分環境造成的是我們軍中的一個問題所以這個部分請再做一些比較更詳細更精進的資料因為當你在增加預算的同時你也必須要有解決的方案 |
| transcript.whisperx[30].start |
638.091 |
| transcript.whisperx[30].end |
651.337 |
| transcript.whisperx[30].text |
這個部分我們希望可以後續提供那另外環境適應的部分我們當然要去找出它的環境適應的問題然後另外我要請教一下鳳展案現在目前的進度如何電站夾艙現在目前怎麼樣 |
| transcript.whisperx[31].start |
658.348 |
| transcript.whisperx[31].end |
674.263 |
| transcript.whisperx[31].text |
副委員 鳳展案的夾艙這個部分是因為是要配合我們新式戰機的內置夾艙的一個研發階段他已經執行很久了嘛因為你原來而且你原來的預算因為我們那時候所以到底有沒有確定 |
| transcript.whisperx[32].start |
675.152 |
| transcript.whisperx[32].end |
695.829 |
| transcript.whisperx[32].text |
這是確定的 是他不是後來增加 鳳展案在電站夾倉的時候這個已經執行很多年了而且他從42億變成12億他把數量都減少了所以後續現在進行的階段今天時間關係提供資料好不好 是在會後提供資料另外我要請教部長還有中科院 |
| transcript.whisperx[33].start |
696.91 |
| transcript.whisperx[33].end |
701.672 |
| transcript.whisperx[33].text |
如果有廠商不斷的延遲交貨甚至從105年到114年幾乎每年在他應該進度落後的情況之下交貨都延遲而且還發生產品不合格被退貨中科院也把他列為C級廠商C級廠商大概就是不得報價也不得簽約嘛對不對 |
| transcript.whisperx[34].start |
720.197 |
| transcript.whisperx[34].end |
740.454 |
| transcript.whisperx[34].text |
所以如果他還能夠順利的得到標案而且還算是還類似是指定的先從小批量到未來的大量那我們現在為什麼會有這樣的做法委員問的是中科院本身還在問中科院應該知道是什麼案子吧 |
| transcript.whisperx[35].start |
742.324 |
| transcript.whisperx[35].end |
752.76 |
| transcript.whisperx[35].text |
如果是被我們列為那個C級的廠商他就不可能參與不可能嘛 確定那如果說他不斷的延遲交貨他可以再得標嗎 |
| transcript.whisperx[36].start |
754.127 |
| transcript.whisperx[36].end |
757.609 |
| transcript.whisperx[36].text |
尤其是中藥都不行確定嗎好那相關的那個案例我們會後再討論如果真的有發生這樣的狀況要立即處理不管是中科院或者國防部而且甚至還有降規的情形就更不可原諒他不斷的延遲交貨而且甚至還是積極廠商而且我們還降規去符合這樣的需求這個就不可原諒再次提醒 |
| transcript.whisperx[37].start |
781.283 |
| transcript.whisperx[37].end |
785.646 |
| transcript.whisperx[37].text |
那再一次利用一點點時間邀請教部長而且我們也希望他不可以再發生因為我們接到陳情就是我們有一些中部的這些年輕人他們這一次大概年齡大概都21到28歲他們去接受教招的時候我們在就是在過程當中有要求他們要填寫問答這個部分是常態嗎 |
| transcript.whisperx[38].start |
812.881 |
| transcript.whisperx[38].end |
815.803 |
| transcript.whisperx[38].text |
填寫問卷這是常態嗎教召填寫問卷對委員講的是什麼樣子的問卷我唸幾個給部長聽他們就是說進去的時候請他們掃QR CODE雖然說這是匿名作答可是大家一開始可能也是配合也開心的作答可是進到作答的題目裡面的時候 |
| transcript.whisperx[39].start |
840.743 |
| transcript.whisperx[39].end |
843.305 |
| transcript.whisperx[39].text |
他覺得是非常離譜而且浪費納稅人的錢第一個他們問到說政府施政滿意度是怎麼樣施政團隊大家感覺到滿意嗎還有美國以色列的國防GDP預算跟台灣來比較你覺得台灣國防預算GDP佔3.12是合理的嗎如果跟美國以色列比較這個預算會不會太少題目還有說 |
| transcript.whisperx[40].start |
870.302 |
| transcript.whisperx[40].end |
876.206 |
| transcript.whisperx[40].text |
你覺得台灣這樣的國防預算跟對岸的國防預算比較差距是好幾倍你覺得我們應該要再增加嗎這樣預算是對等的嗎類似這樣的題目非常多還有題目說台灣自治的潛水艇叫什麼名字他卻沒有問說 |
| transcript.whisperx[41].start |
889.716 |
| transcript.whisperx[41].end |
891.038 |
| transcript.whisperx[41].text |
潛艦花了多少錢這是他們在陳情的內容裡面可能提到的今天他們覺得這樣的提問是在製造戰爭的恐慌然後也沒有中立感因為其實 |
| transcript.whisperx[42].start |
905.9 |
| transcript.whisperx[42].end |
908.624 |
| transcript.whisperx[42].text |
我們所有的不管是後備軍人不管是現役軍人其實大家都對國家忠誠可是當你的問卷牽涉到這樣子的一個政黨或政治的這樣的一個敏感的問題這是適當嗎 |
| transcript.whisperx[43].start |
923.095 |
| transcript.whisperx[43].end |
936.808 |
| transcript.whisperx[43].text |
委員好我是選動署署長謝謝委員的指導但是據我所知我們在叫招的過程不會找QR code做這些問題那如果有呢那請等一下委員把相關的資料提供給我我們會徹底的來查證這個事實 |
| transcript.whisperx[44].start |
939.671 |
| transcript.whisperx[44].end |
957.13 |
| transcript.whisperx[44].text |
因為我們的教召課程14天裡面沒有做這個問卷只有請教召員他自己去評估這一次教召的過程當中的課程對他來講是有精進的地方來做這個提升後備戰力來做的作為 |
| transcript.whisperx[45].start |
957.751 |
| transcript.whisperx[45].end |
978.227 |
| transcript.whisperx[45].text |
所以剛好我問說是不是常態那如果不是常態不是可能固定的他可能是有特殊的這樣的需求可是有特殊的需求針對這樣的對象尤其在叫招的過程當中你提出這樣的問卷的內容都非常不恰當所以這個部分請了解以後再做一些相關的一個回覆好不好 |
| transcript.whisperx[46].start |
980.549 |
| transcript.whisperx[46].end |
1007.084 |
| transcript.whisperx[46].text |
報告委員我這裡必須要很慎重的跟委員報告國軍永遠會保持行政中立國軍永遠是保護中華民國2300萬百姓安全福祉我們希望是這樣當你在過程當中有瑕疵的時候就要是去改善我們現在提出來就是瑕疵我們相信軍人我們也相信我們中華民國的國軍可是我們更不希望政策去做錯誤的引導謝謝 |