iVOD / 165564

本逐字稿內容由 AI 自動生成，可能包含錯誤、遺漏或誤譯之處。請使用者務必與原始影片音訊內容交叉比對，以確保資訊正確性。另可參考立法院日後釋出的正式公報以取得最終權威版本。

沈伯洋 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第15次全體委員會議

Start Time End Time Text
00:00:01,061 00:00:01,704 謝謝主席有請部長 謝謝請顧部長
00:00:12,135 00:00:39,105 部長好剛好昨天我剛好來之前就在看USCC的美國的報告他有提到就是說中國由演訓直接轉戰的可能性相較於以往更為提高它裡面的理由當然很多除了他們的新的這種兩棲的任務編組的改變之外其中也包含了他們現在對外的宣傳跟對內的宣傳的落差變得越來越大
00:00:40,025 00:00:58,581 再加上最近的國際情勢其實我認為當然我們對於風險的評估可能要再更為謹慎當然今天的題目是在針對這個新府相關的報告但我覺得前面還是提醒一下就是最近的美國這邊才剛出的一份報告
00:00:59,782 00:01:24,924 接下來就是關於新府這件事情因為我自己是在犯罪學研究所我的學生大部分是警察比較多警察他們常常面臨的一些問題就是因為他有中央跟地方他在地方政府的管轄範圍之內就有很多協辦的業務有時候這個協辦業務甚至到超過百項所以變成說這個警察要面對自己的業務的時候時間變得很少他要做很多的協辦
00:01:25,925 00:01:50,651 那照理說在軍中這件事情應該會稍微少一點因為第一個它最主要是一個跟中央有關的業務但我們在這個跟官兵呢在這個討論的這個過程當中呢發現還是會有一些相關的這些協辦的問題比如說呢就是呢這一個我們之前在這一個時空背景這是蠻久以前的事情因為那時候說要採檢嘛那我們說在採檢的時候呢其實我們採檢很多勤務部隊
00:01:51,491 00:02:07,478 那勤務部隊呢其實呢在採檢的過程當中呢這個衛哨的人力就出現了缺口那有一些比較不機敏的地方這個衛哨呢還有可能請這一個別人來支援但是比較機敏的時候呢這個衛哨就變成在同一個營區不同的單位大家要互相支援
00:02:08,518 00:02:23,451 這個時候就會變成說他花在自己戰訓本務的時間就會因而這樣減少所以不知道部長現在針對這一種就是我們的勤務部隊就是不管是說我們的人力要怎麼提升這是一個很大的問題因為我們的邊線本來就有不足的問題
00:02:24,632 00:02:44,925 又或者說我們要怎麼樣去增加它的誘因讓有人願意來做這個勤務部隊這個目前來講整體國軍的規劃是什麼可以讓因為畢竟協辦的業務少支援的事務互相支援的這一個業務少的時候他可以更專注在自己的本務上面這個心理的壓力理論上會比較小一些
00:02:47,059 00:03:06,787 呃所以委員講的是指營區本身的對營區本身的借戶還是指呃資源營區這些呃衛紹啊等等之類的對因為衛紹也是屬於呃營區借戶的借戶的一部分對所以這個部分我想作記師他們有一些有一些
00:03:07,908 00:03:22,162 委員好 我是座議事次長針對這個勤務的調整不管是後勤或是警務 警衛的勤務其實部長上任之後就要求我們是以檢法的思維來去考量官兵勤務上的一些負擔的調節跟調整
00:03:22,722 00:03:51,875 那因此針對這個衛哨勤務的部分我們已經準備要去針對非精敏單位比如說學校 國防大學等我們目前已經責定八個單位要來去試行改裁以保全的方式來去擔任所謂的分攤警衛勤務的任務讓相應的單位包含機關單位目前準備實驗是陸軍司令部等六個單位來去做檢討跟試行之後再來去擴大到其他相應的單位來減輕官兵的勤務負荷
00:03:52,815 00:04:21,725 以上報告那非機敏的當然我覺得這個做法這個方向是頗為贊同那機敏的部分當然很難這樣做這是沒有辦法的事情那就是說短期之內就是說這個人力我們不可能就是因為邊線比我們之前在質詢的時候也討論過那現在來講就是說不管是增加它多一些誘因比如說它這一個什麼擴大邊裂這些獎金的部分什麼等等之類的這個或許可以考慮那這個我們在因為這個跟機敏的單位比較有關係那我們
00:04:22,225 00:04:40,144 街道的澄清也比较多是跟基民单位有关那这个我们就是会后我们再来讨论但我觉得这个方向可能我们要注意是因为就像刚刚提到的部长上任的时候其实有这个所谓的减法思维我有把它整理在这边就是这是2024年6月6号所以已经是超过一年前了
00:04:40,784 00:05:06,065 超過一年前的時候那時候我有把我們任何的這一些有可能可以去減低壓力的去減少行政作業的我都有列出來其實上面的不管是簡化業務還有禁止這種比較灰色的命令等等之類的這其實慢慢都在往這個方向邁進但是我們要確保這一些改革的事項都能夠做到這樣才可以去回應到我們今天的主題就是讓他們的壓力不要那麼的大
00:05:07,346 00:05:32,526 接下來我想問另外一個就是這個其實是比較久以前的事情就是因為是有這一個有人拍抖音結果這一個因為他是在這個影區外所以他的手機可以使用結果他拍了抖音的影片上傳之後當然就是被處罰了被處罰了之後整個部隊就取消了這一般的榮譽架簡單來講就是有點連坐的概念
00:05:33,146 00:05:57,062 那我知道呢 其實過往我在質詢的時候呢部長其實已經有承諾就是說呢 連坐的這樣的一個做法不需要再出現那當時呢 但是 但是當時呢 其實呢 國防部也有回應到就是說啊 這個榮譽架他本身就是一個獎勵的性質所以獎勵的性質拿回來他不算是一個懲罰有這樣的一個說法但我還是認為 其實對我們 對一般的官兵來講
00:05:57,982 00:06:18,973 這個法律規定對他來講是一個文字遊戲你今天呢不是因為跟戰訓本務有關的一些事情如果說今天可以輕易的要處罰到其他部隊的人的時候對他來講他的實質上就是一個懲罰所以呢這個是一陣子以前的事情了那因為我們之前在看這個國防大學相關調查的時候
00:06:19,773 00:06:34,808 只要問到連坐問到一起被處罰這件事情即使現在已經開始減少了已經不再往這個方向去做懲戒了但是官兵還是會擔心就那個擔心的比例還是很高那針對這件事情目前觀光部有什麼作為
00:06:37,371 00:06:47,240 鮑委員我要藉著這個機會向您報告和澄清一下的確在去年腰動酒旅有發生這個比較久以前有發生這樣的事情那也如委員說的事實上所謂的18榮譽我們國軍的休假還是從這個假期當日早上開始那18是獎勵性子那事實上國防部也明令已經取消所謂的連坐法這件事情
00:06:59,870 00:07:18,596 那在這個案子裡面當中的確有發生庶民士兵跟對這個下士鬥毆的情形但是事實上我們經過了查證從司令部軍團一直到旅籍的查證事實上並不是因為有實施連坐法這件事情而是官兵有這個澄清我有看過的一些誤解
00:07:20,737 00:07:35,795 那相關鬥烏的官兵也都依照這個規定也含送法辦以上報告對所以這個就是說當然那個當時這個陸軍那個澄清報告我有看過啦那但是就是說我們在問的當下大家都是就是說啊這個就是
00:07:36,315 00:08:01,889 還是因為這個的原因啊等等之類這個沒有關係但因為我覺得調查本身不管是他們的反應啊他們的滿意度這個不太能騙人嘛對不對所以當他們有這樣擔心的時候呢就表示有可能可能不是在我們這一邊這一個指揮的長官但是下面的人有時候可能不管是揣摩上意啊又或者說他可能要達到特定的目的啊所以他可能還是做了相關的措施所以這一個可能還是要因為
00:08:02,509 00:08:25,634 有沒有灰色命令這件事情或者說呢有沒有連坐這件事情呢會影響到士氣那這件事情呢我們就是我們要固定的就好像我們勞動部會有勞檢一樣就是我們要固定的要去查就是是否有這樣的情形發生讓下面的意見能夠傳達上來這樣才可以維持整個軍隊的士氣那這個呢接下來我想問一下這個其實也是
00:08:26,607 00:08:52,546 也是一陣子以前的事情就是M1A2T這個我當時在這邊也是聽到很多人對那個T很有意見說這個台灣什麼之類那時候部長其實有都回應到但那時候我在這一個不知道他是反串還是說這一個還是這一個假帳號還是說真的是這樣子他在這邊他有去抱怨說這一個司令部中正堂改成這個忠誠堂
00:08:53,887 00:09:16,347 我會覺得這件事情有點奇怪就是說我們軍隊效忠的應該是中華民國這個國家我們軍隊沒有在效忠蔣中正蔣中正怎麼會是軍隊在效忠的對象所以如果說我們今天在國家裡面我們把軍隊的忠誠把它跟國家連結在一起這照理說應該是好事一件才對啊
00:09:17,128 00:09:33,605 但是如果這個意見是真的這個會讓我有點擔心就是說等於是我們用意識形態去凌駕了這個國家本身的這個認同國家本身的這個定位但我先不管因為它有可能是假的有可能就是反串的或什麼之類但我希望
00:09:34,306 00:10:03,666 像這樣的一個聲音如果今天在軍隊裡面有真的這樣的一個討論的時候是不是可以藉由不管是在舉光的時候等等時候其實要告訴我們的國軍我們認同的是中華民國這個國家我們要保護的是國家我們要保護的不是個人這件事情可能還是我覺得是當然我們講了很多剛剛講的不管是軍人的壓力我們希望他們有一些加急這些是對軍人的照顧但是對於國家的忠誠義務我認為這件事情還是非常的重要
00:10:04,506 00:10:31,525 好 那這個最後一點因為我看時間快不夠了就是這一個我們的這個駐外人員因為這一次我們的情報次長是穿著軍服去出席我們的這個華沙安全論壇那我有詢問了幾位這種就是長期有來參加這個安全地位的就發現他們都說當時就是只要有參加類似這樣的會議雖然效果在一開始可能並不是那麼的顯著
00:10:32,205 00:11:00,203 但只要过一段时间之后那个时候能够拉起来的线还有那时候能够有的讨论对我们的国防帮助非常的大那所以呢我就因为我们的国际地位真的比较特殊就很多国家不承认我们嘛对不对所以呢我们在参与这些会议的时候多少都会遇到一些阻碍所以目前我们现行的这一个就是驻外武官的一些不管是选拔的条件还有呢我们的人员够不够是不是能有更多像这样子的一些交流
00:11:01,929 00:11:17,760 您是說選拔五官的條件還是指說更多的這種多邊或雙邊的軍事交流對 更多的交流當然是一個其實這個條件我之前其實有特別提過就是說呢其實我們可以有更多更多元的人才
00:11:18,400 00:11:32,881 然後呢比如說我們的性別啊等等之類的在這一個方面呢其實我們的女性是比較少的嘛這個是我在之前的質詢問過那這一個我現在想問的就是說現在有沒有可能有更多這樣的交流我們更多的人才可以往這個方向前進
00:11:33,992 00:11:54,198 我想我們都會再鼓勵這樣子的一個多參與相關的這些交流的這些活動這個是一定的因為我現在是怕說我們的人是不太夠用的因為我們就像我剛剛前面講到的我們現在部隊裡面其實人就是不太夠用但其實我們現在對外這種需求是變得比以前更多了
00:11:54,858 00:12:12,031 所以我們現在因為以往我們在對外的時候很多都是外交部的人員啊什麼等等之類但我們現在我們穿著軍服來參加這個這個意義其實是非常的重大而且它所得交流的品質它所得到的成果是非常的好但我們國內的人就已經不太夠了有送到國外的人又會吃緊
00:12:12,931 00:12:27,319 那我們應該要如何是好最主要是想問這一點所以我知道委員意思就是說我們因為要推展這樣子的交流我們需要培育更多的這些人才我想這個是我們一直不斷包括我們跟
00:12:27,859 00:12:44,984 其他的美國的軍事院校進行這些交換或者是我們不斷的派駐相關的這些武官或者是我們的軍學人員到當地然後不斷的進修然後來取得對於這個當地國的能夠以當地國的語言來進行這樣的一個交流
00:12:50,886 00:12:58,315 是哪一國的我想這個都是我們要再多努力的方向如果人員能夠增加這樣應該是最好謝謝部長 謝謝主席 謝謝