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許宇甄 @ 第11屆第4會期第9次會議

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00:00:09,684 00:00:13,194 謝謝院長我們請卓榮泰卓院長再請卓院長備詢
00:00:23,740 00:00:52,538 徐委員好徐院長好徐院長其實這次馬太安溪的艷澀湖的災難的發生看起來絕非單純的天災而是中央政府的政治操作也導致了這一次災害的損失我們沒有政治操作讓我說給院長聽其實這一次其實在我們中央政府苛扣地方的一般性補助款的時候在今年6月我們在財委會就邀請各縣市政府的財政的代表來
00:00:53,206 00:00:57,606 他們當時就提到希望這筆款項趕快撥給地方為什麼
00:00:58,151 00:01:22,800 因為汛期將至颱風季將至所以說有可能導致他們要用來做基礎建設作為防洪治水的相關的經費都沒有了所以他們可能會導致他們要救災的時候沒有辦法先做一些預防的措施所以這也是因為在汛期前沒有辦法先完成預防的工作導致
00:01:23,280 00:01:35,488 地方財政在災害來臨之前就失去了整備的先機所以在預算通過之後我就要求該給地方的這個方工試水請問是什麼時候這個今年預算通過之後預算什麼時候通過
00:01:40,752 00:01:56,069 8月底前追加預算通過可是我們這個是訊期是到什麼時候開始是6、7月就開始了那你9月你通過之後那什麼時候撥給地方他們什麼時候可以去做其實9月23發生災難的時候事實上都來不及那當然我想
00:01:56,790 00:02:19,529 我们现在要做一个亡羊补牢的工作所以说我们在重建特别条例的今年编列了270亿的预算作为6年的一个计划我们可以看一下因为这次我们编列的是300亿的经费但是我们这次只有编270亿还有30亿并没有编进去
00:02:20,309 00:02:45,003 等於一開始就先放棄了這個30億的這個可用的空間那我們可以看一下這個預算結構請院長看一下我們的經濟發展支出是192億佔大概71.4%社區發展及環境保護支出佔55億大概是佔20.7%但最直接影響災民生活的部分的社會福利支出僅有3602萬佔0.1%
00:02:49,506 00:03:16,014 所以院長我當然能夠理解就是重建需要兼顧公共工程跟產業復甦但是災民的生活是不是能夠恢復是不是能夠維持才是最重要一個成敗的關鍵所以在經濟發展支出比例這麼高的狀況之下是不是排擠了也壓縮了對災民最直接而且最急迫的生活的協助那我們可以看到在這個特別預算裡面就是衛福部所僅編列了3602萬
00:03:18,956 00:03:33,858 大概不到0.1%那用於清理家園跟修繕未租金也只編列5億所以災後的重建我想絕對不會只是照這個蓋橋修路更包含
00:03:34,318 00:03:48,753 我想跟包含了災民長期的一個心理的修復還有他們的一個醫療支出還有醫療設施的穩定的運作還有弱勢家庭的社會的支出那請問院長特別預算裡面社福支出只佔0.1%0.1%那請問一下中央要如何來補強這一塊
00:03:54,636 00:04:17,658 我們還有一些對人的補助是用到這個捐款散款裡面有將近14億是用在對人的補助那剛剛我現在提到的這幾個部分請問一下就0.1%而且您可以看一下報告裡面的0.1%還真的不是用來照顧災民的不管醫療跟需求他是用來做什麼
00:04:18,338 00:04:47,261 光復箱醫事這個建築的這個建築物的災後復建還有醫療儀器設備災損的復原他還主要這3600零二萬是用來做這個完全沒有我剛剛講的就是針對我們災民的弱勢家庭的收入支出還有醫療相關需求那因為我們還有30億還沒編列嘛所以我想說行政院是不是可以檢討一下增加對災民的社會福利的項目
00:04:48,241 00:05:11,078 避免這個馬太安的重建工程讓大家覺得有重工程親生活親照顧而且呢也沒有照顧到人民的這個社會福利跟民生教育的相關經費那當然包含有哪些我先說明一下比如說災民的生活不住還有弱勢照顧的服務還有心理創傷的協助長照跟身障服務的補強
00:05:12,139 00:05:30,701 以及教育補助跟就學支持的這個設施還有災區的民眾的健保費還有國民年金的保費是不是要減免或是是還繳還有就業的輔導措施因為很多人都說他因為回去協助救災所以有可能工作也沒了那針對這個部分請問一下院長
00:05:34,931 00:05:58,864 跟徐委員再說明一下因為這一次在這個特別預算裡頭我們主要是在針對這個光復鄉的大概有10個醫療院所包含衛生所這些設備去補強他那另外呢在災民的心理重建的部分我們已經先從我們自己的公務預算撥了600萬先到這個花蓮縣的衛生局然後去
00:06:00,145 00:06:17,267 讓這個在地的這個醫療院所每一個鄉都有認養每一個村都有認養去做長達一年的這個心理的評估啦諮商關懷啦還有需要轉介的服務等等這些都心理治療需要的時候都介入了這是第一個
00:06:17,968 00:06:42,879 第二個我們在贈災目前我們收到的善款是13.9億目前在生活重建家園的部分大概已經發出2485戶金額6億多我們後面還有一些預算我們也陸續提了包含長照的需要身心障礙者的需要還有心理
00:06:44,280 00:07:10,881 這個長期的社區的復原剛剛提到的那個一千萬也會在這個裡面有一個長期我們還有其他的上款會來好好的運用都會用在災民的身上院長剛剛部長有特別提到就是大概心裡的這個金費大概是有六百萬這是公務預算還有這個政災基金會那邊又一千萬那請問一下為什麼在這一次的我們的這兩百七十億的這個
00:07:12,542 00:07:36,024 特別預算裡面並沒有針對我們這個衛福部這邊並沒有針對我們剛剛講的這些項目來去編列預算真正來照顧我們的這個受災戶因為現在看起來至少有3000多戶的受災戶他們就求延伸的不管他的家庭還有他的子女以及他可能有些在外面工作可能因此失去工作而且我們在整個預算當中也沒有看到有
00:07:36,864 00:08:05,969 這個教育部跟勞動部也有一起的來參與這樣子的一個重建的一個計畫我想這樣看起來就整個都大概都是針對工程的部分而沒有針對人的部分針對災民那可能剛剛講到說用一般的預算那我只是想要請教院長為什麼我們有這樣的一個經費而且剛清起來600萬要針對一整年的這個心理的重建的經費相對真的是少之又少270億當中居然沒有真正來照顧災民的心理還有
00:08:06,389 00:08:27,943 教育還有他的這個社福的相關作用兩點跟我們報告600萬是一般的年度預算公務預算不是這個特別預算另外剛剛部長講過了我們還有13.9億將近14億的善款那個部分就已經把這個部分都編列在裡面了我想那個由政宅基金會來支應所以院長認為只要這邊的經費是已經足夠了是嗎
00:08:32,796 00:08:51,376 那如果假設經費不足夠的話我們其實還有30億的我們還有15億的預備金我們還有30億的額度包括這個在內的需要我們還有30億可以再做出那如果是真的我們現在的善款的捐助不夠的話院長是不是可以承諾也會從我們的15億的預備金或是30億的額度裡面來去支付
00:08:54,119 00:09:04,646 當然我們按照實際的需要預備金會先行來做這些準備那請院長這個部分一定要針對我們的災民我覺得對他們來說最重要的是災民的重建
00:09:05,168 00:09:29,340 不只是他的這個他的房屋或他的各方面那當然除了這個之外呢我們看到就是家園清理跟修繕的未租金只有5億大概就以每戶10萬來計算那我們看一下現在其實很多地方我們都看到其實房屋都是全毀而且被這個黑泥整個高達兩公尺所以像這樣子的狀況之下10萬塊能夠補助他們嗎能夠修復嗎
00:09:32,608 00:09:49,385 家園的位住我們還有五萬還有二十萬加起來有三十五萬對但是呢對很多從這個整幾乎全毀了包括他的家電全毀他的房屋也全毀這樣子的話三十萬院長真的覺得夠嗎而且兩百七十億當中我們其實這部分是巔列五億
00:09:50,026 00:10:08,539 無法這樣比擬啦如果跟過去比較起來這次還是左右增加的我們看他實際的受災情因為一般的水災跟土石流下來把整個房屋是不一樣的這次有左右增加已經比過去更多但是剛剛我講的嘛一個房屋全毀了都被淤泥全部都這個
00:10:10,741 00:10:24,675 然後他的家電可能都沒有了聽起來35萬應該是沒有辦法恢復家園而且我們中繼屋的預算只有3億元所以量能也是明顯的不足所以現在很多災民他可能都還住在這個
00:10:25,776 00:10:51,628 親戚家或是住在我們的學校活動中心那這個大量的災民無可住的狀況之下中紀物的預算只有3億是不是能夠足夠這樣子的量能中紀物的需求跟地方的族人還有原來原住戶也談了很多是不是請主委再做說明報告委員就是說有些不堪居住的在重災區估計大概70到80戶
00:10:53,229 00:11:06,404 所以現在我們要先設置大概中紀屋40戶左右那如果有需要那個地方可以蓋到150戶所以來安置中紀屋是沒有問題的那因為重災區是已經那這3億的經費夠嗎?蛤?3億的經費夠嗎?夠!夠!
00:11:10,588 00:11:25,242 就是這部分沒有問題中基屋嘛 並不是正常蓋好房子那將來因為它是在重災區都是在農地上面我們在跟當地人討論是不是要做重劃
00:11:26,563 00:11:46,293 或者是就地在附近是很困難因為最高高到兩三公尺高了啦所以有可能商量說是不是由政府來取得作為整個馬太安溪防洪的第三道防線或者是作為殖林來避開將來馬太安溪輸進可能要長年輸進他的養成會很高如果說提防
00:11:48,195 00:11:58,553 蘭蘭這邊種一排這些樹木的話至少能夠當作是一個防線至少陽成不會那麼嚴重所以這個還在跟當地討論當中
00:12:00,700 00:12:24,142 最後再請教一下院長就是說您可以看一下這個表格就是我們這一次這個馬太安溪的這個重建的這個特別條例我們在整個的計畫是6年的計畫那但是以這一次來看光鳳凰颱風這一次的來襲就造成名利村又整個的這個被淹沒被土石而且很多是石頭淹沒
00:12:25,163 00:12:48,101 所以表示說其實在馬太安的部落這邊的族人其實他們最擔憂的就是說這個重建工程長達六年可是事實上都一直有可能有颱風有汛期這樣的狀況之下那到底在這段時間內我們到底有做什麼樣一個臨時的措施讓他們可以因應這樣子未來有可能相關的狀況
00:12:50,036 00:13:15,237 終結一句話就是我們要針對馬太安溪未來潛在的危險性我們要全程的掌控所以我們要有幾個變道未來我們可以更實際的掌握到馬太安溪上面的變化那如果適合做什麼的處理處置我們認為在工程許可技術許可上面我們會往這個方向去想請工程會主委再做說那個六年期中一項就是聚酪型的污水處理因為要取得土地要設計
00:13:16,338 00:13:33,383 那麼要跟花蓮縣政府來討論是那個工程大概要6年那其他的高規格的提防也不用6年所以他會目前馬太安溪的北岸那個提防是比較好的是高規格的提防然後這個提防是比較脆弱所以這是當務之急啦
00:13:33,843 00:13:51,453 那其他就是要長年的疏軍那剛才院長也說明現在有人跟機具能夠到達那個院舍湖所以這一條便道大概明年六月之前希望能夠打通人跟機具都可以上去進一步監測有必要的時候進行疏洪那這個是
00:13:52,634 00:14:07,766 明年六月就可以到達了那其他就是撤退計畫啦我想這個可以避免再遭受一次的這個洪災這樣的災難因為其實我想馬太安的居民他們都非常的擔心啊光一個鳳凰颱風又造成那個名利存帳的一個
00:14:08,359 00:14:30,033 一個損失而且這個秦平均村長事前已經都有預警也多次的這個提報但是呢中央官員都跟他講說沒有問題就像剛剛有些委員在詢問的時候也都這個中央官員也都說沒有問題可是事實上就是發生問題了所以還是希望我們能夠料底重演而不要用這樣的一個方式就說都應該沒問題沒問題事實上就馬上就發生問題了我跟委員報告
00:14:34,696 00:15:00,806 因為主要是那個堤防就是馬太安溪河床已經跟堤防一樣高了甚至比堤防高了所以它只要有一點雨它有可能到任何地方都會漫流過去像明麗村那裡那裡本來就是比較高的地方堤防做得比較好是沒有再做一段堤防那是破壞所以那個地方是比較高的當然那個比較高沒有堤防整個都那麼高的情況之下
00:15:02,046 00:15:27,247 水剛從那邊進去我想您剛說明的我們都清楚但是重點是怎麼做怎麼做讓大家真的能夠把我們的重建工程做好最後請您看一下一個圖片就是我們未來這個馬太安橋的要重新整建我們可以看到現在是已經完全斷了這個經費高達35億元還是希望我們這筆經費要花在對的地方
00:15:29,670 00:15:31,112 好 謝謝徐宇峥委員質詢 謝謝主任長 各部會首長備詢 謝謝