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牛煦庭 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議
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| 00:00:02,507 | 00:00:02,527 | 劉淺紅部長 |
| 00:00:10,775 | 00:00:36,721 | 今天大部分都討論勞保的最終責任那我看起來這個草野難得有很好的共識那我們就希望這法案的審查可以順利來做進行不過本期最近也在研究勞保條例我發現一個問題今天花一點點時間跟勞動部長來做一下討論現在目前我們的勞工保險條例這個什麼時候開始起算跟什麼時候停止是不是基本上都是靠僱主也就是申報單位主動申報之後來開始發生效力勞保的部分 |
| 00:00:38,097 | 00:01:06,307 | 是嘛對不對好那問題來了就是說如果啊一個雇主跟他的勞工發生了一定的勞資糾紛然後就比如說惡意解雇那照理來講惡意解雇之後是不是大家都會去打比如說雇員關係存在之數嘛對不對那這個時間可長可短也不曉得會有多久但實務上來講我們如果現在以現行的勞保條例來處理的話也就是說我雇主認為我已經把他解雇啦好不管這個過程法律是不是百分之百的這個合法可有沒有爭議反正我解雇我就辦了退保 |
| 00:01:06,727 | 00:01:33,926 | 好 那就來啦勞工認為說我是蒙受冤屈的我是一個不當解雇所以我要打雇用關係存在之訴但是中間啊你這個勞保被解掉萬一最後啊這個勞工打贏了這個雇用關係存在之訴表示這段是惡意解雇那請問這段時間勞保怎麼算跟委員說明第一個因為在勞工關係法裡面喔其實遇到像這樣爭議的話其實可以有這個假處分假處分的做法是可以存在著 對 |
| 00:01:35,325 | 00:01:50,122 | 現在是這樣子喔除非你去提甲組分而且可過或可不過很難確定嘛對不對現行的狀況你恐怕很難再去加保你被退保期間的保險嘛所以你現在勞保條例裡面有講嘛如果遇到了我剛剛講的這種狀況你可以打所謂的損害賠償的責任嘛對不對 |
| 00:01:53,266 | 00:02:08,529 | 但問題是這樣嘛 這勞保的法律關係理論上它應該是 它是社會保險嘛所以它應該是一個公法上的法定之債 這樣子的一個概念可是你用 你卻是用民事關係的 這個僱傭跟損害賠償的邏輯去解決公法上的權利義務關係 這不是有點奇怪嗎 |
| 00:02:10,148 | 00:02:29,468 | 不是 你了解我的意思嗎我知道意思但是也不見得是委員講這樣那問題就來了嘛就是說我如果今天勞工遇到這樣的狀況我要先走一個很漫長的過程去確認雇傭關係是否存在然後確認存在之後我還要再花更多的時間跟成本去打這個勞保的賠償之數嘛對不對然後有可能 |
| 00:02:30,589 | 00:02:55,462 | 有可能是惡意倒閉等等的狀況 僱主也賠不出來嘛所以繞了半天 變成說勞工要花非常多的時間跟精力甚至是金錢 然後不一定能夠討回他應有的公道所以本席認為 勞保條例或有可以檢討之處針對勞保 尤其是解僱的這一部分啊是應該做一些修法的調整嘛比如說我用道指起算 而不是隨便用申報與否來做處理嘛部長認同這樣的方向嗎 |
| 00:02:57,974 | 00:03:12,211 | 可以請 這有點細節啦 但沒有關係就是我們現在的災保法是採稻質及生肖嘛主要是災保法裡面對年資的要求是沒有的只要有工作他就會有可能發生災 |
| 00:03:13,248 | 00:03:31,310 | 所以我們倒職職生肖在執行上是沒有問題的可是在勞保的部分他有非常多的給付是以保險年資作為起算比如說老年那老年這個東西就是說勞僱雙方之間有沒有倒職這件事情保險人並不知道 |
| 00:03:32,211 | 00:03:47,624 | 對 因為你有人力的有限嘛等等嘛所以你當然要走申報沒辦法 所以一定要申報所以如果說採倒職籍生效的話那麼他過了十年以後告訴我說我十年以前或二十年以前他就倒職了保險人其實是很難去查證的 |
| 00:03:48,124 | 00:04:16,632 | 那這兩個人做了就是這些在甚至有判決那如果這一部分的年資都要求社會保險來處理的話其實對財務的影響是非常大我們今天提這個法案的修正案大體上來講就是針對我剛剛講的主要是我剛剛講的萬一有雇傭關係不存在存在或不存在的這樣一個爭議的時候這一段的勞保年資的空白期啊能不能對勞工更有保障那如果是朝這個方向的話請問勞保局有沒有什麼好的建議 |
| 00:04:17,153 | 00:04:41,689 | 那这个地方刚刚就提到那个劳动事件法里面所谓的假处分他们可以去处理这样的一个事情对那老公也可以因为我刚才讲我自己认为他有一个切入点说还是从争议的处理的角度因为如果你要做整体的制度上面就是说从申报制改成直接就是一个那个内容我们到时候申报 |
| 00:04:47,553 | 00:05:10,779 | 我覺得會有一些衝突但是如果比較可以講的事情說怎麼從爭議處理的邏輯可以減少勞工這邊需要的程序的負擔我認為可能是從因為委員剛才講的部分也是產生爭議的情境嘛所以這個情境就比較不是去推到說好像變成所有的人的制度上面都必須要去改變我覺得我們心態都開放一點我也開放那希望部長這邊也開放我覺得我們可以來討論 |
| 00:05:14,439 | 00:05:33,124 | 假設爭議發生的狀況的話怎麼樣跟勞工能夠跟他隊友更高我現在是擔心就是說變成說我勞方要提出很多的反正各種救濟嘛而且我主動提他其實每一個救濟都是成本嘛也都是壓力嘛我們當然希望勞資爭議可以解決對不對但是這些東西如果通通是放在勞工這邊我是覺得有點不公平或有改善之處我覺得做法上 |
| 00:05:34,244 | 00:05:50,635 | 我們可以大家再針對這個問題做一點研議啦我們可以討論一下 沒有問題好不好警部長跟勞保局這邊稍微做一點功課也調一下過去的勞資糾紛的這個真空期是怎麼處理的有多少人用的甲組份好 我們來針對這個東西再進行詳細的討論 可以嗎謝謝好 辛苦 謝謝好 謝謝牛許廷委員 |