| IVOD_ID |
16552 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Full/1M/16552 |
| 日期 |
2025-03-27 |
| 影片種類 |
Full |
| 開始時間 |
2025-03-27T08:31:57+08:00 |
| 結束時間 |
2025-03-27T12:37:00+08:00 |
| 影片長度 |
04:05:03 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
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| 會議時間 |
2025-03-27T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第3會期內政委員會「住宅法修法系列公聽會（一）：社會住宅之現況及展望」公聽會 |
| 委員名稱 |
完整會議 |
| 委員發言時間 |
08:31:57 - 12:37:00 |
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SPEAKER_15 |
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SPEAKER_15 |
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14663.47784375 |
| transcript.whisperx[0].start |
1877.119 |
| transcript.whisperx[0].end |
1901.958 |
| transcript.whisperx[0].text |
好大家早安現在開會這個今天我們舉辦了住宅法修法的系列公聽會的第一場主軸是社會住宅的現況跟展望那因為住宅法是一部大的法律那修法會攸關不同的面向也有不同族群的各種考量今天我們先從社會住宅的部分開始討論社會住宅經濟或弱勢的比例是否應該放寬 |
| transcript.whisperx[1].start |
1903.479 |
| transcript.whisperx[1].end |
1922.068 |
| transcript.whisperx[1].text |
社會住宅的租金分級制度要怎麼樣來做落實如何改進社會住宅的需求評估再者學生的居住能否納入社會住宅體系以及其他社會住宅相關的議題其實面向很多也很值得聽一聽大家的意見所以我們今天特別舉辦公聽會 |
| transcript.whisperx[2].start |
1924.009 |
| transcript.whisperx[2].end |
1948.226 |
| transcript.whisperx[2].text |
聽取各位學者專家的意見我們會在會議中詳時記錄各位的高見並且列入立法院公報記錄中後面作為住宅法修法討論時的重要參考那麼首先容我介紹今天與會的專家學者首先是台北市立大學城市發展學系暨研究所李德權副教授 |
| transcript.whisperx[3].start |
1952.133 |
| transcript.whisperx[3].end |
1979.876 |
| transcript.whisperx[3].text |
學藝工程顧問技術股份有限公司蔡佳敏總經理社會住宅推動聯盟廖廷輝研究員台灣學生聯合會曾宣凱常務理事AORUS都市改革組織彭陽凱秘書長逢甲大學土木工程學系張志源教授 |
| transcript.whisperx[4].start |
1983.134 |
| transcript.whisperx[4].end |
2008.361 |
| transcript.whisperx[4].text |
台北市駐任住宅服務商業同業工會陳柏勳理事長中華民國駐任住宅服務商業同業工會全國聯合會劉真君理事力新基金會王月好執行長剛好進來台灣青年民主協會楊志穎理事長 |
| transcript.whisperx[5].start |
2013.872 |
| transcript.whisperx[5].end |
2041.502 |
| transcript.whisperx[5].text |
臺灣芒草星慈善協會李銀之秘書長臺灣社會福利總盟孫一信秘書長伊甸社會福利基金會林登偉主任臺北市新活力自立生活協會辦公室莊啟明主任以及中華民國身心在聯盟劉金中常務監事 |
| transcript.whisperx[6].start |
2046.345 |
| transcript.whisperx[6].end |
2074.998 |
| transcript.whisperx[6].text |
再來介紹目前在場的委員會的委員首先是麥玉珍委員張志倫委員廖先祥委員以及范雲委員再來介紹政府機關初期代表首先是內政部董建宏政務次長國土管理署吳興修署長 |
| transcript.whisperx[7].start |
2078.533 |
| transcript.whisperx[7].end |
2102.767 |
| transcript.whisperx[7].text |
原民會公共建設處周錫惠副處長衛福部社會救助及社公司陳一儒科長防護部廖江縣參事教育部高等教育師吳志偉專門委員我們現在有地方政府的一些代表台北市政府督發局住宅企劃科林承韻林專員 |
| transcript.whisperx[8].start |
2105.267 |
| transcript.whisperx[8].end |
2118.388 |
| transcript.whisperx[8].text |
台灣市政府住宅發展處住宅規劃科黃春林科長台中市政府住宅發展工程處劉政鴻副總工程師以及苗栗縣政府工商發展處陳鵬鎮科研 |
| transcript.whisperx[9].start |
2122.93 |
| transcript.whisperx[9].end |
2136.681 |
| transcript.whisperx[9].text |
好我跟大家報告一下今天公聽會的程序第一個我們先請部會簡單的做一下工作報告我們時間大概五分鐘左右好不好再請學者專家發言依我們出席簽到的順序為原則每一位學者專家發言時間為八分鐘 |
| transcript.whisperx[10].start |
2138.522 |
| transcript.whisperx[10].end |
2156.814 |
| transcript.whisperx[10].text |
第二本院委員要發言的請到主席台這個本期的右手邊來做登記我們每兩位專家學者發言後安排一位本院委員做發言每位立法委員發言時間五分鐘我們在通風發言完成後最後再由一位的機關代表回應說明 |
| transcript.whisperx[11].start |
2157.734 |
| transcript.whisperx[11].end |
2182.601 |
| transcript.whisperx[11].text |
第三發言台的正前方的燈號是倒數計時發言時間結束前一分鐘按鈴一聲發言時間結束則按鈴兩聲請各位這個學者專家跟我們本院的委員把握時間好那麼我們現在先請部會報告我們請內政部董政務次長建宏針對今天的主題社會住宅現況及展望進行檢要報告 |
| transcript.whisperx[12].start |
2190.923 |
| transcript.whisperx[12].end |
2213.852 |
| transcript.whisperx[12].text |
主席各位委員各位先進大家好首先針對各位委員對內政部住宅發展業務推動的關注與指教由衷表示感謝謝意那今天貴委員會召開住宅法修法系列公聽會社會住宅現況之展望那本部必要列席報告倍感榮幸那接下來就由本部做一個簡單的說明 |
| transcript.whisperx[13].start |
2215.433 |
| transcript.whisperx[13].end |
2238.11 |
| transcript.whisperx[13].text |
那為應應當前住房問題協助青年及新婚家庭安心成家那麼政府推動只租不售的社宅政策那該政策結合政府興建與包租代管等等供給方式希望提供住宅政策面的供給資源此外社宅的規劃其實是結合通勤圈小照正的概念希望以多元社會服務的方式整合產業的發展長期照顧以及社會福利資源 |
| transcript.whisperx[14].start |
2239.031 |
| transcript.whisperx[14].end |
2254.282 |
| transcript.whisperx[14].text |
並且提供休閒略地公共空間設施讓入住的民眾可以用低於市價的價格享受高品質的生活環境那截至114年2月底為止直接興辦的社會住宅已經達到121,200戶包租代管的社會住宅戶數已經達到契約數達到86,000多戶那已經媒合了有14多萬戶那全國社會住宅已經達成20.7萬戶租金補貼也核定逾60萬戶對於國人的住宅實是有相當成效的一個協助 |
| transcript.whisperx[15].start |
2268.593 |
| transcript.whisperx[15].end |
2286.486 |
| transcript.whisperx[15].text |
那麼今天的公聽會將就範寬社會住宅經濟或社會弱勢比例與標準如何訂定社會住宅租金分級制度改進社會住宅需求評估以及學生居住是否納入社會住宅體系等議題進行討論那麼本部在這邊表達以下的一些簡單的看法 |
| transcript.whisperx[16].start |
2286.966 |
| transcript.whisperx[16].end |
2306.368 |
| transcript.whisperx[16].text |
首先社會住宅作為國人居住的協助措施其身份資格比例租金的訂定那租金市場的監控機制一直為各界所關注所以我們大概有幾個簡單的方向第一個我們會依據住宅法那麼衡量全體國民的需求進行相關的住宅的合理的分配以及計劃對全國狀況進行統一的調整 |
| transcript.whisperx[17].start |
2308.59 |
| transcript.whisperx[17].end |
2324.917 |
| transcript.whisperx[17].text |
那第二個我們針對整個包括租金包括整個租屋市場的需求狀況我們會通過相關的科學研究跟數據的資料來作為擬定的計劃那兼顧整個社會資源的住宅的合理的分配那避免資源的排擠以及造成可能的效果不如預期 |
| transcript.whisperx[18].start |
2325.777 |
| transcript.whisperx[18].end |
2345.817 |
| transcript.whisperx[18].text |
那第三個部分是針對整個現在有少子化的狀況那麼本部會與教育部密切合作給予同學們最合適的方式包括整個租金的補貼跟是租宅的需求我們都會一起共同來討論所以目前本部針對未來八年的租宅政策我們訂定了百萬戶租家庭支持計劃 |
| transcript.whisperx[19].start |
2346.698 |
| transcript.whisperx[19].end |
2373.044 |
| transcript.whisperx[19].text |
那希望透過這樣的計畫來透過直接興辦社會住宅報租代管以及租金補貼來達成政策的三大目標來照顧不同族群的居住需求與居住權益提供民眾多元的選擇落實更完整的居住政策那至於許多委員所現言的相關的一些事本部一定會虛心來予以接受那並且審慎的評估那希望透過今天的討論來做一些更深刻的了解跟政策的討論 |
| transcript.whisperx[20].start |
2374.184 |
| transcript.whisperx[20].end |
2395.764 |
| transcript.whisperx[20].text |
那針對幾個議題那本部做一些簡單的回應首先針對是否放寬經濟弱勢的比例那麼依據住宅法本部區的政策是需要照顧全體國民於居住於適宜的住宅的立法意旨避免社會排擠社會資源分配以及降低民間投入先辦社宅的意願那所謂出租與弱勢者的比例如果 |
| transcript.whisperx[21].start |
2397.225 |
| transcript.whisperx[21].end |
2419.494 |
| transcript.whisperx[21].text |
在法制上面過度提升反而造成民眾會標清化這些地方那造成社會住宅因應於混居達到多元融合的目的這個目的就很難達到原住民所屬的住宅的規定事實上社會住宅提供一定比例給經濟或社會弱勢那中央與地方也訂定社會住宅的出租辦法也規定新辦的社宅其應按照原住民占全國比例去新辦 |
| transcript.whisperx[22].start |
2421.155 |
| transcript.whisperx[22].end |
2441.852 |
| transcript.whisperx[22].text |
相關的主管機關包括人民會等等也可以會同民間一起共同來興辦所以人民等等只有經濟弱勢者他們也可以申請包租貸款或者是相關的興辦所以是否放寬社會住宅經濟或社會弱勢的比例解那也請大家共同來討論我們來衡量社會住宅的資源怎麼樣合理的分配 |
| transcript.whisperx[23].start |
2442.902 |
| transcript.whisperx[23].end |
2470.633 |
| transcript.whisperx[23].text |
至於有關於社會住宅租金分級的制度本部目前有規劃整個住宅收金分配的收費的基準那是參考民間建設團所做的建議依據不同的經濟能力所得除了提供重低收入戶的相關較低租金之外並且以中古屋所估算的市場租金在不同地區以不同的租金則數來規範租金的上限並符合國際認證的租金負債比例達30%以下的衡量指標 |
| transcript.whisperx[24].start |
2471.573 |
| transcript.whisperx[24].end |
2492.079 |
| transcript.whisperx[24].text |
那麼本部也嚴定相關的分配分級的收支草案那召開許多次的會議包括昨天我們也才剛召開一次會議那會議中也針對許多委員還有地方政府的許多的建議還有大院的委員所做的建議我們來做一些調整那避免引發租金上漲之後造成租金租戶的反彈以及社會的爭議也針對陳租戶所持有的財產的狀態我們進入一些規範跟討論 |
| transcript.whisperx[25].start |
2496.42 |
| transcript.whisperx[25].end |
2516.402 |
| transcript.whisperx[25].text |
所以針對租金調整的制度或者成租人的檢核我們希望可以在不修正住宅法的狀況之下我們給一定的彈性來做一個處理那因為目前的收費草案是以收入為主那如果沒有辦法協助到經濟狀況較差的一些弱勢身份出租者那我們也會研議其他方式予以協助 |
| transcript.whisperx[26].start |
2517.366 |
| transcript.whisperx[26].end |
2538.76 |
| transcript.whisperx[26].text |
那針對如何改進社會住宅的需求的評估那麼我們了解潛在的社會住宅需求我們是透過我們所辦理的住宅需求動向做調查去了解整個受訪者他們在做一個我們普查的過程裡面大家對於社宅申請的意願那房間數、命基數、那負擔的租金、合理成租年限等等做一些多方的調查 |
| transcript.whisperx[27].start |
2539.48 |
| transcript.whisperx[27].end |
2560.516 |
| transcript.whisperx[27].text |
那我們也會持續辦理這樣子的一個住宅需求調查透過這樣的一個住宅需求調查掌握完整的社會對於住宅需求的想像以及整個對社宅的需求的量的方式那透過這些科學的研究跟數據的分析我們來進一步推動相關的社會住宅的需求以及潛在的社會住宅住戶分布的狀態 |
| transcript.whisperx[28].start |
2562.213 |
| transcript.whisperx[28].end |
2591.152 |
| transcript.whisperx[28].text |
那針對學生居住是否可以納入社宅體系那我們有幾個簡單的說明首先是教育部針對校內住宿學生已經提供大專院校學生校內住宿補貼直接補貼公視力大學大專院校學生入住學校宿舍的學生那所以住宿生如果屬於低收入或中低收入戶的家庭也會再增高相關的補貼的額度那從113年2月實施之後每個學期都有22萬名的學生在住在校內的學生獲得補助 |
| transcript.whisperx[29].start |
2592.393 |
| transcript.whisperx[29].end |
2601.115 |
| transcript.whisperx[29].text |
那除了教育部針對學生住在校內的學生有補助債在校外租屋的學生本部自從111年開始我們就開辦300億的中央擴大租金補貼方案對於18到24歲的年輕學子我們也給予一定的補助那經過統計18到24歲的合併戶數佔我們租金的總戶數將近三成那其中以台中桃園為最大宗 |
| transcript.whisperx[30].start |
2617.819 |
| transcript.whisperx[30].end |
2637.456 |
| transcript.whisperx[30].text |
那所以校內的住宿學生其實已經有教育部的住宿補貼措施那校外的租屋的學生也可以申請租金補貼讓每個學生的個人或家庭他只要符合社宅的成租的資格都也可以申請直接包租貸款或者是社會社宅的新辦社宅新辦的一些空間 |
| transcript.whisperx[31].start |
2638.317 |
| transcript.whisperx[31].end |
2661.546 |
| transcript.whisperx[31].text |
那政府也會特別各種方式去照顧年輕的族群跟學生希望他們能夠居住到合適的空間或租到合適的空間那未來我們也會跟教育部一起合作針對大學所能提供的宿舍量能以及現行學生自租的租金補貼的狀況我們視情況再做進一步的補貼也跟教育部一起配合來做完整的規劃 |
| transcript.whisperx[32].start |
2662.691 |
| transcript.whisperx[32].end |
2669.096 |
| transcript.whisperx[32].text |
那最後再一次感謝委員以及專家學者還有民間社團對內政部駐台事業發展的一些關注跟指導 |
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2670.236 |
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2696.148 |
| transcript.whisperx[33].text |
住宅法是保證國民居住的權益那健全住宅市場提升居住品質使全體國民享有合宜並且有尊嚴的居住環境來落實我國的居住正義的一個重要的法案本部一定會持續檢討並且積極與各方溝通檢討住宅法及相關法令的規範那來因應民眾對於社會住宅的需求那以上說明請各位賢達以及委員們進行指教謝謝 |
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2698.242 |
| transcript.whisperx[34].end |
2719.827 |
| transcript.whisperx[34].text |
好謝謝我們董建宏次長的報告那麼其他單位的報告還有我們地方政府的書面意見就請大家自行來參閱我們都會刊登在立法院的公報上好那我們就進入今天學者專家的發言環節我們按照初期簽到的順序第一位我們請逢甲大學土木工程系張志源教授發言教授請這邊 |
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2729.592 |
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2748.742 |
| transcript.whisperx[35].text |
主席 各位的與會的專家學者 還有我們的公部門的相關代表 還有我們的委員 大家好我是楓堯大學土木工程系張志源教授針對今天的這個議題提出一些個人在整個我們的住宅政策跟社會住宅方面的一些觀察 |
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2749.471 |
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2774.373 |
| transcript.whisperx[36].text |
那在第一個是否放寬社會住宅跟經濟弱勢的比例標準這個部分其實從中央的社宅到六都的社宅目前大概在這個實際的弱勢的比例大概在40到50%之間那現在的法規標準是已經調到40%那如果直接把它調到50%其實也不是不行但是我們必須要去考慮到的是說在不同的地區 |
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2775.37 |
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2800.151 |
| transcript.whisperx[37].text |
它可能要達到50% 不一定每一個地區都可以達得到那以比較熱門的雙北地區來講的話 它當然的需求會比較大那如果從中南部來講的話 它目前來講我們從種籤率也可以看得到 其實它在弱勢的比例上或是在需求上其實40%也好 50%也好 這個比例上的調整我覺得應該是要去更審慎的去看待 |
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2800.771 |
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2827.288 |
| transcript.whisperx[38].text |
那另外就是說40% 50%它另外衍生的一個問題是所謂的混居標籤化的問題那這個混居標籤化如果說其實我們的弱勢比例50% 60%更高那其實在我們這個混居去標籤化這件事情來講它其實是一個逆向的是一個逆向的那如果說以像有一些我們在議題裡面去談到說假設像一些特殊的族群像原民族群 |
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2827.847 |
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2846.599 |
| transcript.whisperx[39].text |
那原民族群的話其實在某一些地方的原民族群的比例是高的比如說你可能是在桃園他就偏高新北就偏高但你在台北可能就沒那麼高所以其實他應該依照地區的特性那當然這個如果說原民會一起來做參見那其實在照顧原民上其實會更貼切 |
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2847.7 |
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2859.637 |
| transcript.whisperx[40].text |
那當然在內政部這邊來講的話其實在原民的比例上我觀察到的是中央跟六都有一些他們在設計上已經有把原民的保障比例放進來這也是值得一個稱讚的 |
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2860.595 |
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2882.227 |
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那另外就是說其實在社會住宅目前在供需上每一種弱勢大家都蠻需要的大家都在搶事實上是整個供給量有點不足所以排他性的部分還是要留意為什麼因為這個弱勢比例一旦到50 60以上的時候中位數以下所得的青年人年輕人就會受到排擠 |
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2883.467 |
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2907.445 |
| transcript.whisperx[42].text |
這個也是要小心 我們現在少子化問題很嚴重其實你看台劇裡面童話故事下集年輕夫妻買不起房 連租房都有問題所以這個都已經反映到很嚴重的社會現實所以其實在調整這個比例的時候 我覺得還是要謹慎的去看待那另外在訂定社會住宅的租金分級制度這個部分其實身份跟所得 這兩種認定方式都很好 |
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2908.726 |
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2928.573 |
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那也在六都跟中央都有不同的做法有的是單一種做法有的是雙軌的做法那其實我覺得都很值得肯定喔那但是在所得這個部分我覺得還有一個要再努力的部分是我們的所得怎麼樣很具體跟清楚的去做查證這件事情它其實是跨部會的 |
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2929.233 |
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2951.794 |
| transcript.whisperx[44].text |
所以我們的執行單位其實在做這件事情的時候會花很大的力氣去確認所得去撈所得資料這件事情所以這個跨部會的系統借接可能也是需要稍微留意一下那另外在分級的這個租金個人是表達是支持的因為我覺得分級的租金確實可以照顧到比較弱勢的一群那另外在 |
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2953.14 |
| transcript.whisperx[45].end |
2970.371 |
| transcript.whisperx[45].text |
我們說分級制度來講未來我覺得應該要做更長遠更深入的一些滾動式的研究去掌握相關的具體數據那這個部分我覺得應該要我們的這個中央單位也好或地方單位也好應該是要找一些民間的顧問或學術單位結合民間團體民團一起來做這種探討 |
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2975.754 |
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2996.316 |
| transcript.whisperx[46].text |
那這樣的探討裡面的數字才不會太冰冷沒有溫度它只有理性的數字而沒有感性的溫度所以我覺得像這種研究案應該是要跟民團一起不要單獨一家顧問公司去做那有可能是我用聯合承攬的方式要求民團跟外面的學術單位或顧問公司一起來研究這個議題 |
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2997.957 |
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3026.029 |
| transcript.whisperx[47].text |
一起研究的成果的話我覺得才不會有一種說在專家他只是找部分的民團然後給他一小筆錢然後為了結案就超少把這件事結束掉這個我覺得是比較可惜的那改善改進社會住宅需求評估這個部分其實目前來講我們在社會住宅到底需要多少的量這件事情其實我覺得我們還沒有很具體的去掌握到 |
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3026.584 |
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3047.201 |
| transcript.whisperx[48].text |
但是從小英總統的20萬戶到我們現在賴總統的100萬戶的這種目標值其實事實上都還在路上走其實我們從一個很表象的一個數據就可以窺知在供需上的一個不足的問題比如說台北的種遷率 社宅的種遷率都在10%以下 |
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3048.502 |
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3075.544 |
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六七趴根本抽不到那你如果到中南部可能有十幾趴有十幾趴但是還是很低還是很低所以其實在需求上就算不評估我們從現在很接地氣的數據來看也很清楚完全是供不應求完全是供不應求所以我覺得這個未來的調查或許結合我們的普查的作業借力使力那其實可以再把更多的這個需求跟問題可以探討出來 |
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3076.184 |
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3090.733 |
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那另外我也建議說中央可以舉援引一些比較大型的研究案像居住水準的調查讓各縣市然後再彙整出一個大案子來整個了解整個居住水準那社會住宅的需求也是類似的概念我覺得也應該是 |
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3092.663 |
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3105.951 |
| transcript.whisperx[51].text |
匯整全國用一個比較大型的一個類普查概念的研究來處理它而不要說一個很小的案子然後就要去定調這件事情那另外這個議題當然還是需要長期滾動式的去檢討會比較好 |
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3107.725 |
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3134.526 |
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那最後我們再看學生是否可以納入社會住宅體系這個問題其實在目前的操作上已經有蠻多的縣市政府六都啦他已經把這一個學生納入可以抽籤的第13類的人那事實上學生對這個社會住宅有沒有需求?有我有自己學生的例子我學生從台中考上了台大那考上台大呢 |
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3135.948 |
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3162.117 |
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一來高興一來也難過 為什麼台大附近的你完全租不起台大的學生宿舍他也沒抽到然後他現在想辦法去抽社會住宅 備取300所以他找了另外一條路叫做他用輕創的手段他貢獻自己的能力然後用輕創去跟人家徵選他很高興的告訴我 他徵選到了他只需要付原來在台大附近三分之一的租金他就可以來這邊生活 |
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3162.779 |
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3188.413 |
| transcript.whisperx[54].text |
然後未來他如果留在台北工作他可以有六年住在台北因為如果他持續的付出持續3加3還在的話他覺得他工作之後他可以安心的在台北去賺他的第一桶金所以其實這些相關對學子照顧的機制我覺得是重要的那他有很多種可能的配套那現在學生居住的問題尤其在各個學區如果不是在台北的話其實最大問題是居住品質 |
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3189.673 |
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3213.79 |
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反而不一定是居住租金我說不是在台北的時候那學生另外一個問題是說我畢業的那一刻去借街我的社會的時候那個時候我的薪水最低我需要的幫助也最大這個時候在借街的這個點有沒有什麼樣的配套機制可以幫助我們的年輕的學子在借街的這一段其實先幫他一把讓他可以在社會住宅裡面有更多的資源以上 謝謝 |
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3216.854 |
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3224.318 |
| transcript.whisperx[56].text |
好 謝謝張志源教授下一位我們請中華民國主任住宅工會全聯會劉真君理事發言好 謝謝主席提醒我們的委員跟長官大家好我是中華民國住福全會的理事劉真君也是桃園住福工會的創業理事長真君這邊想表達我接下來的發言代表我的產業 |
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3244.079 |
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3265.92 |
| transcript.whisperx[57].text |
在2018年我們就推動幫政府推動涉宅包租貸款的項目我們桃園的業績大概佔全台灣涉宅包租貸款將近快40%的量體那我今天想針對岸友誼跟岸友士來表達一下岸友誼是說我們現在目前是不是說我們的弱勢是往上增加其實曾軍認為說其實 |
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3267.987 |
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3274.174 |
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就算增加60%我覺得弱勢也未必會幫助得到不是 為什麼因為我覺得當務之急在我們民間應該幫弱勢去標籤化 |
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3277.423 |
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3301.223 |
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因為人們都認為說 老 殘 窮 等於弱勢 並不是像我們在桃園 太多歷史了 很多的長輩他的名下是有不動產的 因為年紀關係呢 他自己給他孩子那因為有過走公寓 有後天 老人家膝蓋不方便他沒辦法爬樓梯 他去外面租個電梯但是民間覺得 這老人家呢 就不要租給他因為呢 他沒有錢 可能會吃小豬雞所不時呢 他是個非常非常好的一個租客 |
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3302.444 |
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3327.796 |
| transcript.whisperx[60].text |
我認為民間應該要幫他們去去標籤說舉方案說剛好跟我們的張老師有討論過他可能租了房子當中這三四年呢業主或公會呢給他一個證明說這麼多年來他是個優良的房客當他要去租房子當中呢請他拿這個證明給下一個房東看說他是非常好的一個房客或房東也好如果你沒有這麼做的話呢我講實在話如果包租 |
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3329.437 |
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3345.852 |
| transcript.whisperx[61].text |
占六成好了 業者也不會去做它是因為一個租吧 還是一個有我在永和好了我房子我繳租金繳一個月 後面我不租了你讓我合在台灣不繳租金的代價很低後面當然換綜合嘛 |
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3347.813 |
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3368.598 |
| transcript.whisperx[62].text |
我1月1號起租我2月2號呢我不繳租金我要到12月31號我才能把他趕走最快的最快喔那包租業者你要賠多少錢在永和的話至少一個案子要賠快40萬因為一個月租金4萬塊的話所以呢我們的利益洋上是要幫我們的弱勢族群去幫他去有一個居住的正義我認為去標籤化呢可能是 |
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3369.912 |
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3392.545 |
| transcript.whisperx[63].text |
更重要的第一環這是我們暗友的部分因為如果業者或是民間或房東也好他們還是這種根深蒂固的話呢其實我們沒有辦法幫助這個族群我再舉個例子好了我記得曾啟禾是一個陳靜心他殺害了白小燕的孩子那時候人家說姓陳的都是壞人為什麼 因為陳靜心殺人的所以姓陳是壞人我不服氣啊 |
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3396.943 |
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3417.978 |
| transcript.whisperx[64].text |
那如果有幾個這種族群人沒有去給租金所以他說我覺得弱勢族群人就沒有辦法給租金的話我覺得我也不服氣啊所以區別建畫我認為這個是必須要這麼首要當務之急所以我覺得這是問題的核心再來呢第四齁我前天在跟桃園的南亞基督學院的校董 |
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3419.148 |
| transcript.whisperx[65].end |
3445.635 |
| transcript.whisperx[65].text |
剛好在討論這個話題我說那個校長到底現在是少子化呢招生困難怎麼用有說啊孩子住不到房子他說我們學校有五百多間的套房而且呢配合政府的ROTC的計畫呢甚至四年不用給租金但是我租不掉的證據這個意思我覺得很好但是呢他有城鄉發展的一個一個落差可是在台北 |
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3446.701 |
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3475.396 |
| transcript.whisperx[66].text |
我覺得這個問題是存在的但在其他縣市的話呢其實我認為其實學校的宿舍真的是租不掉那我們的在民間當中呢暗油事件發現有點衝突民間這個需要的話呢他找不到房子那如果給孩子的話我覺得是這樣子如果其他縣市的話我們保留一個名額給孩子他未必這個學校因為一年他只能居住的時間可能就九個月扣掉含暑假那到底少子化招生困難還是宿舍不足 |
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3477.148 |
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3503.122 |
| transcript.whisperx[67].text |
我覺得這個是不同縣市有不同的看法假設我們把它都訂好之後每個縣市必須要給孩子多少多戶數的話呢可能其他縣市真的需要我就舉桃園好了真的需要設宅的話可能會被排擠到因為學校這個宿舍多到沒辦法去提供給出去給孩子住但是呢我們又給額度說設宅的話這個給孩子那剛剛我們可能我們的流產物先是我們的 |
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3504.878 |
| transcript.whisperx[68].end |
3520.748 |
| transcript.whisperx[68].text |
聊到話題說 我們的這個協會很多的會員沒辦法住到社宅 排不到那可能藉由孩子進去的話 在桃園的話可能這處局就 我們需要的民眾會可能更加困難所以以上呢 是那個跟委員報告 其實我 |
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3521.929 |
| transcript.whisperx[69].end |
3545.694 |
| transcript.whisperx[69].text |
再來是我最後想表達的是說我們從2018年呢在支持政府的社宅報災館一路過來呢真的感謝我們中央喔讓我們其實很有使命感這陣陣呢就感覺因為孩子一樣希望他可以成功但是今年這一次我們發現賴總統這一次喔我覺得力道真的差太多了跟我們的蔡總統我覺得差很多很有感因為 |
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3548.936 |
| transcript.whisperx[70].end |
3570.613 |
| transcript.whisperx[70].text |
我講實話 我覺得涉財報告館這議題這涉財這議題就冷掉了還是只有喊一喊而已我們在民間覺得說怎麼會差那麼多到底現在是要玩真的呢還是講講而已到現在百萬租屋機構家庭計畫都還沒簽下來我們也不知道 我們在民間也不知道到底要怎麼推動還是說乾脆啊 |
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3572.219 |
| transcript.whisperx[71].end |
3592.967 |
| transcript.whisperx[71].text |
先聽看聽一下所以這一塊我說實在話我代表民間是說其實很有感這兩年我覺得差太多了力道差很多這樣子所以以上是我們曾駿的分享謝謝主席 謝謝大家感謝 謝謝好 謝謝劉曾駿理事的分享下一位我們請廖先祥委員發言 |
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3604.598 |
| transcript.whisperx[72].end |
3628.349 |
| transcript.whisperx[72].text |
好 謝謝主席 現在各位官員 各位我們學者那其實在立法院我們可能討論的是可能會從最高的國家的政策開始討論然後再依照各個部會 各個委員會再去分享的大家一來討論各項的一個社會的問題那我當然還是希望說我們每一個部會 每一個政策推出來的時候如果說我們能夠 |
| transcript.whisperx[73].start |
3629.892 |
| transcript.whisperx[73].end |
3647.527 |
| transcript.whisperx[73].text |
把它的效果放到更大可以除了我們原本政策設定的目標的問題解決之外如果這個政策還能夠更廣泛的發酵到其他的國家問題的話那我想這個政策它會更有的意義那剛剛從政策以及我們學者老師講的 |
| transcript.whisperx[74].start |
3648.408 |
| transcript.whisperx[74].end |
3673.219 |
| transcript.whisperx[74].text |
在我們的社會住宅的設立上面有一個很重要的觀念就是去標籤化那混居的一個議題這部分我當然很認同只是說我跟內政部之前有點摩擦只是說大家這個混居的意義是這一棟混居而已還是這個範圍整個範圍要混居意見不一樣但不是今天的主題只是說我認同混居的這個政策所以在混居的政策認同下去的時候我們就討論單獨這一棟的時候 |
| transcript.whisperx[75].start |
3676.34 |
| transcript.whisperx[75].end |
3681.764 |
| transcript.whisperx[75].text |
今天討論一個比例到底要幾%那這幾%之後會有其他混區的這個社會的民眾那其他的社會民眾除了弱勢以外的其他民眾誰有這個資格進到我們的社會住宅也是我今天可能想要發言的一個重點 |
| transcript.whisperx[76].start |
3691.65 |
| transcript.whisperx[76].end |
3712.487 |
| transcript.whisperx[76].text |
包括今天的公聽會第三點也有提到說我們的這個學生要不要納進去我們都希望這個社宅賦予他更多的一個社會的一個責任那我個人的觀點除了今天討論的這三點之外我還會建議說是不是能夠納入兩點的一個部分在混居的範圍之內第一點也是我們內政部的一個政策就是我們的這個 |
| transcript.whisperx[77].start |
3715.891 |
| transcript.whisperx[77].end |
3732.948 |
| transcript.whisperx[77].text |
這個都市更新這種類別都市更新或者是市立重劃或者是區斷徵收這種類別我們常常會因為都市更新的原住戶或者是這個區斷徵收或者是這個重劃裡面的原住戶的這個安簽這個給他移居的一個問題常常是我推 |
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3733.729 |
| transcript.whisperx[78].end |
3755.649 |
| transcript.whisperx[78].text |
拖累我們進度政策進程的一個很大的一個部分如果在這個部分因為譬如像我們的區徵跟這個重劃的時候我們現在都有要求希望保留一定的比例譬如說3% 5%未來在這個範圍內做區段徵收這個社會住宅的比例那我們在這3% 5%之內我們是不是能夠留一些在弱勢保障完了之後 |
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3756.149 |
| transcript.whisperx[79].end |
3761.733 |
| transcript.whisperx[79].text |
混聚的部分讓原範圍內需要安置的民眾他也有優先安置的權利那一部分我們可以推動如果說這個政策能夠上路能夠有效的話他或許可以縮短我們在區段徵收或這個重劃的時候他所需要的一個時間我們可能原本規劃個300戶500戶在裡面但是我們因為溝通多花了3年5年但是我們可以提前提前的讓這個政策完成我們也可以更早的讓我們 |
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3785.487 |
| transcript.whisperx[80].end |
3795.552 |
| transcript.whisperx[80].text |
其他除了安置戶以外的民眾也能夠進到我們的社會住宅所以說我覺得在討論政策的時候時間性也是一個很重要的重點如果說我們能夠透過社會住宅讓相關的都更或者區段徵收重劃的這些需要安置的民眾有優先簽進去的一個權利的話那我覺得這個可以讓我們的社會住宅的一個效益能夠更擴大 |
| transcript.whisperx[81].start |
3807.717 |
| transcript.whisperx[81].end |
3813.219 |
| transcript.whisperx[81].text |
那另外一個除了我們自己可能承認內政部的一個政策之外我們還有許多的國家公共工程需要透過徵收的方式或者是其他的方式比如說原本是租的那我們解除租約其實當然在法定上我們國家都站得住腳但是因為我們國家也非常注重人民居住的權益我們總是希望說一件事情能夠圓滿 |
| transcript.whisperx[82].start |
3830.226 |
| transcript.whisperx[82].end |
3844.61 |
| transcript.whisperx[82].text |
讓他們能夠安簽到一個大家都可以接受的地方讓事情圓滿才是最重要而不是什麼事情都是用法律戰來把這個當作執行政策一個必要的手段所以說我知道譬如說在南部最近好像有一個應該是園區之類的一個開發計畫 |
| transcript.whisperx[83].start |
3849.091 |
| transcript.whisperx[83].end |
3877.365 |
| transcript.whisperx[83].text |
他可能也有一個遷出那個計畫那或者包括每個選區或許比如說我們在慶德總統的一個這個台南鐵道的一個遷移也牽涉到我們民眾的一個遷居如果說我們能夠多了一個疏通的管道讓我們國家在執行公共政策的時候能夠讓這些需要安置的一個民眾他也能夠優先的來到我們的社會住宅居住的話在不排擠不排擠我們的這個弱勢戶的比例的情況下或許我們也可以把這一項需要 |
| transcript.whisperx[84].start |
3878.886 |
| transcript.whisperx[84].end |
3905.61 |
| transcript.whisperx[84].text |
安置的民眾也納進去我想這個就是除了我們社會住宅這個原本的政策的一個框架之內然後我們可以去服務讓我們的國家的其他的政策能夠推長得更加順利來提高我們整體的一個公共政策執行的比例這就是我一個個人的一個潛見也給大家參考以上 謝謝好 謝謝廖新強委員下一位我們請台灣學生聯合會常務理事曾宣凱常務理事 |
| transcript.whisperx[85].start |
3916.022 |
| transcript.whisperx[85].end |
3931.708 |
| transcript.whisperx[85].text |
主席在場的委員還有各位專家學者以及NGO的夥伴們大家好我是台灣學生聯合會的常務理事曾宣凱我們作為本場公聽會一個少數的學生團體代表我們希望可以在這場公聽會可以藉由學生的視角 |
| transcript.whisperx[86].start |
3932.493 |
| transcript.whisperx[86].end |
3954.694 |
| transcript.whisperx[86].text |
來表達住宅法的修法的問題來表達我們的聲音首先我們必須要正視學生在台灣當前的居住環境的議題那就如同提剛有提到根據監察院12年的調查報告中可以指出決標的目前決標的91處的社會住宅中有62處有鄰近大專院校而且 |
| transcript.whisperx[87].start |
3955.515 |
| transcript.whisperx[87].end |
3971.356 |
| transcript.whisperx[87].text |
目前大學宿舍的供應量跟需求量是遠遠不足的根據統計目前台灣各大學的宿舍中有供給量平均只有約28%至三成那這也意味著有超過七成的大學生 |
| transcript.whisperx[88].start |
3971.796 |
| transcript.whisperx[88].end |
3988.292 |
| transcript.whisperx[88].text |
他必須要選擇在外租屋或者是要選擇通勤那當學生他離開家鄉他到外地求學的時候其實住宿問題是一個非常直接的挑戰尤其是在高房價的城市學生的租屋負擔其實相當的沉重其實根據2023年的市場統計 |
| transcript.whisperx[89].start |
3990.314 |
| transcript.whisperx[89].end |
4004.464 |
| transcript.whisperx[89].text |
台北市學生他平均的租金已經達到每月8000元至15000元這對於經濟條件有限的學生來說是一個非常非常大的負擔由於這個租金高昂的問題所以導致許多學生只能選擇價格較低 |
| transcript.whisperx[90].start |
4005.885 |
| transcript.whisperx[90].end |
4029.122 |
| transcript.whisperx[90].text |
但居住品質非常不佳的租屋環境例如違規的隔間套房然後地下室的房間甚至是無堆外窗的雅房這些租屋的環境往往伴隨著各種安全的隱憂包括消防設備的不足建築結構的老舊逃生動線的不佳這些問題都其實嚴重影響了學生的居住安全的事情 |
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4029.702 |
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4049.188 |
| transcript.whisperx[91].text |
那除了租金負擔還有剛剛提到的安全隱憂的部分其實目前資訊不透明的租屋市場其實也讓學生在這個困境中其實陷入相當大的困難那許多學生在租屋時期遇到很多不合理的條件例如像是房東常常會不提供租約或 |
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4049.608 |
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4073.253 |
| transcript.whisperx[92].text |
押金就是用各種理由去刁難就無法退還那或者是限制使用電器然後禁止訪客等等那甚至還有房東會臨時加價或是用各種理由來惡意的解約導致學生在住宿上面導致非常大的困擾那目前我們也觀察到其實政府在這些問題上面的監管其實非常的 |
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4073.693 |
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4092.942 |
| transcript.whisperx[93].text |
薄弱那也缺乏一個有效的機制來去確保學生的租屋的權益所以我們也希望說政府是不是也可以考量可能像國外有些政府他們也有在推動學生租屋的白名單的制度就透過政府來定期公佈符合租賃條件的房東與房員並提供相對的獎勵措施來確保學生能夠獲得安全友善 |
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4098.024 |
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4113.853 |
| transcript.whisperx[94].text |
而且價格合理又能符合居住品質的租屋環境此外社會住宅也應該適度的納入學生的群體這不僅是解決學生租屋問題的有效方式其實也跟目前的國際趨勢也相符合不管是像 |
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4114.213 |
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4135.658 |
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荷蘭、法國、韓國等等國家其實政府都已經在社會住宅的體系中納入學生了那也透過不同的模式來滿足學生的居住需求例如像是韓國就有推出共享宿舍的方案學生和青年就可以共同居住那由政府來補助的租金那讓這個租金可以維持在學生或青年可以負擔的一個範圍內 |
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4136.798 |
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4153.032 |
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那台灣也可以參考這些做法然後可以持續擴大包租代管的模式有公立和私立的大專院校向政府租用社會住宅或其他一般的房屋然後再以合理的價格轉租給學生來確保他租金的穩定且安全的環境 |
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4154.053 |
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4170.243 |
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那目前社會住宅他的租金雖然已經納入了分級制度那依據所得狀況與負擔的能力來進行調整但其實因為目前大多數的大學生他其實並沒有一個固定的收入的那如果因為這樣的話其實在這上面會有一個 |
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4171.023 |
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4189.776 |
| transcript.whisperx[98].text |
蠻大的困擾那所以我們覺得說可以針對這個學生的部分來去制定一個專案的租金的方案來確保學生能夠負擔得起這些社會住宅的部分那我們也認為說政府應該要強化租金補貼的制度尤其雖然現在內政部還有教育部有提供學生租金的補貼 |
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4190.496 |
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4209.655 |
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但其實政策執行上仍有許多的問題像是許多學生都因為房東不願報稅所以就是無法申請補貼然後也有很多房東會透過就是你有沒有申請租屋佈住來制定兩套的租金的金額的標準然後用這種方式來鑽那個法律漏洞那其實這種 |
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4212.998 |
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4228.204 |
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除了這個問題以外,補助金額的不足其實也有很大的困擾,因為其實在不同的區域中也會遇到很大的問題,像是在高速金額北部的話,其實補助額度相比起其他區域,其實是更難減輕學生的負擔的。 |
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4229.204 |
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4256.154 |
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那除了租金補貼的部分那我們也認為政府應該要積極的監管學生租屋的市場確保學生居住環境的安全與品質目前就像前面有提到說許多學生居住在一個違章的建築或是老舊的公寓他們的不管是居住安全其實都非常的不完善那他們也缺乏很多基本安全設備其實很容易引發火災啊坍塌的危險那我們認為政府應該要建立一個學生 |
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4256.654 |
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4271.508 |
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租屋的檢查制度那針對學生租賃的房屋進行定期的安全檢查確保所有的出租套房也有符合基本的安全的規範那因為目前的狀況只是要求大學會去調查學生租屋的情況 |
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4272.188 |
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4290.067 |
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那其實在實務現場中大學都只會發放問卷給學生填寫那對於後續的問題的改善其實是蠻缺乏有效的一個應對的手段的那所以我們希望說在跟學生與青年的居住權益上不應該只停留在修法的時候被拿出來討論 |
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4290.888 |
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4318.739 |
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或是在公聽會的時候才能被表達出來我們希望可以建立一個長期且穩定的一個政策參與的機制那目前政府在制定社會住宅政策的時候其實學生和青年的意見其實往往未能被納入考量其實我們也只能透過可能要經過修法的時候那舉辦的公聽會然後去被納入聲音的表達那其實我們認為說政府應該要建立一個學生或者是青年的一個 |
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4319.219 |
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4340.877 |
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政策參與的平台然後讓學生團體或青年代表他可以直接的參與這個政策的討論來確保這個社會住宅的議題能夠符合真正符合學生與青年的需求那總體而言的話其實學生的居住權益不應該被忽視那政府應該也將學生納入社會住宅政策提供一個穩定 |
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4341.638 |
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4366.68 |
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可負擔的住宅選擇那我們也很感謝范雲委員還有其他委員在這些議題上也持續跟學生溝通那我們也相信一個擁有友善且無負擔的居住環境才能使學生在教育的現場不會因為他的家庭背景競技程度等因素來面臨一個沉重的負擔而我們也認為政府也應該要負起責任盡量彌平這樣的不平等的狀況謝謝 |
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4370.435 |
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4379.325 |
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好 謝謝我們曾軒凱常務理事下一位我們請中華民國身心障礙聯盟劉金鐘常務監事發言我們留在位置上就可以了 |
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4387.486 |
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4403.479 |
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主席還有各位委員還有在座的各位先進大家好我代表神經障礙聯盟來第一次發言首先我們要提出來的是我們現在的社會素材的比例應該要去檢討 為什麼 |
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4405.1 |
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4433.291 |
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因為我們現在社會住宅裡頭的無障礙客房雖然有5%的保障但是實際我們能夠抽籤抽得到的不到1%因為競爭者太多但是這些競爭者80%進去以後頭就大了我就不需要這些東西你裝了這麼多的花了那麼多錢裝了這麼多的無障礙的設施設備我用不到啊那幹嘛花那麼多錢浪費公帑 |
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4434.551 |
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4451.516 |
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那真正我們需要住這樣子的客房的抽不到現在目前來講頂多是1%所以我想這個比例我希望能夠把無障礙客房這個概念打破增加更多的所謂的通用設計房 |
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4452.896 |
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4471.787 |
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通用材的話就是老弱婦孺高的胖的瘦的矮的大家都能用的一個房間我們只要把門的寬度加大一點那浴室裡頭的寬度加大一點點就5公分10公分就夠了那這樣的話大家都能用不是很好嗎那這樣的話也不用浪費那麼多錢 |
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4474.786 |
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4499.552 |
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第二點就是我們希望說目前我們的社會住宅好像沒有統一像台北市來講他社會住宅一定要取得什麼無障礙標章那因為為什麼要取得無障礙標章因為無障礙標章裡頭他的標準會高一點他不是那個難度高一點是說他考量的就剛剛講的通用設計的概念的東西會不要進來 |
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4500.532 |
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4527.447 |
| transcript.whisperx[113].text |
也就是這樣的一個環境包括我們的建築線內或是建築線外他都會把它統一整合起來比方說我們事實上引導的一個系統那這個系統現在目前都是做建築的外面的道路做外面的道路兩個沒辦法結合所以這個住戶他沒辦法走到他的路口 |
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4528.8 |
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4550.985 |
| transcript.whisperx[114].text |
他要出門的話沒辦法由他的那個住宅很順利的可以走到他的路口然後去搭車這個就是有脫節了所以必須要做一個無障礙的標章這樣的比較高標準一點點的來整合或者的話會真的沒辦法達到我們這些真正使用者的一個需求 |
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4552.145 |
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4567.686 |
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然後再來就是我們第三個就是我們這個目前我們這些障礙者或是我們現在已經走入超高齡社會這些高齡者或是我們的障礙者 |
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4568.507 |
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4583 |
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他要租屋真的你們沒有出過不知道我姊姊70幾歲要去租屋跑遍整個租屋市場沒有人租他只要聽到你幾歲70幾歲80歲我們障礙者要去租屋一定要怎麼有障礙 |
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4589.165 |
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4613.082 |
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找不到無障礙你就沒辦法住進去那我們住進去要求那個房東說你能不能讓我改一下讓我住進去能夠方便住著沒有人會理你所以這種情況下就很痛苦非常痛苦所以我們就希望說既然我們好不容易百分之一的機會抽到了那為什麼要限制他的那個什麼租屋的限制 |
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4613.997 |
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4628.883 |
| transcript.whisperx[118].text |
讓他住幾年以後被迫要離開這麼難得一個環境好不容易百分之一的機會那個抽進來了還要被淘汰掉然後再來重新抽一次我想我希望說我們這個對這些 |
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4631.755 |
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4657.894 |
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弱勢而且是非常弱勢的這些朋友是不是可以體諒一下讓他們可以不要那個限期件就是把期限給取消掉等他走了以後再把他那個弄回來然後再來第3點就是要第4點要跟大家談的是目前的狀況我們的社宅狀況真的是講難一點就要亂七八糟了為什麼 |
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4659.659 |
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4685.681 |
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因為我第一次因為我是台北市的無障礙委員我都要去看那個軍工的檢查拿死照的時候看了太多我們的那個什麼社會住宅裡頭他設施設備不見得符合我們使用者也就是說我們這一個那個社宅的這個設立標準要檢討一定要檢討不檢討的話真的國家會浪費很多錢 |
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4686.562 |
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4692.077 |
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我第一次去看的時候看見一間社宅他是怎麼樣他的浴室比臥室還大 |
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4695.264 |
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4720.451 |
| transcript.whisperx[122].text |
你進去的時候 浴室我很難轉喔我從臥室轉到浴室轉半天還要跳兩下才過去因為臥室太小 從擺下去以後走道就很小走道很小的時候 那我就要慢慢拐 慢慢拐甚至我要出來的時候還要連心幫鼓兩次才有辦法出來臥室是這樣但是進到浴室的時候我可以兩個人在裡頭跳花花枝 |
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4722.622 |
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4749.444 |
| transcript.whisperx[123].text |
很誇張這個就是現在我們的標準設定出來會搞成這個樣子要不然就是什麼我常常去的時候這個之前那個建築執照 建造執照的時候不是有審圖嗎圖審過了以後為什麼會出現這麼糟糕這麼離譜的事情我們最多的是我們進去看的時候把床擺下去以後發現糟糕 |
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4750.265 |
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4762.958 |
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我進來以後連上床的機會都沒有為什麼他的衣櫥啊就擺在那個那一道牆壁的正中央在正中央擺下去以後我就沒辦法靠近床我就沒辦法上床 |
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4763.885 |
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4767.949 |
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有氣勢 他們給我們解釋說當時畫圖的時候不會把衣櫥把它畫出來所以到做好以後擺上去完蛋了 而且是固定的 |
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4781.514 |
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4795.167 |
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如果說你要把它移動要拆要移那這個東西你要去什麼去申請申請不見得過所以真的是弄得住進去的這些住戶很痛苦非常痛苦那所以我們希望說 |
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4796.949 |
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4825.197 |
| transcript.whisperx[127].text |
這一個那個住宅的那個設立標準應該要檢討了因為裡頭早期我們很多沒有想到的地方想不到的地方現在在住進去以後很多的住戶都我們這些這些那個倫理者住戶進去以後發現太多的問題那我們希望說收集這些問題然後我們來做一個全盤的檢討讓真正需要住的人能夠有機會更多的機會可以抽到這個房子 |
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4825.977 |
| transcript.whisperx[128].end |
4847.315 |
| transcript.whisperx[128].text |
那再來住進去以後真正的能夠適宅適用就是我進去我是能用的 而不是進去以後我還要跟管委會啊什麼大家討論說我這裡要修那裡要改很痛苦的事情然後再來就是最後還是提剛剛那件事情就是我們既然這麼不容易進來了不要說一定的時間就要把我們再趕出去 |
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4848.175 |
| transcript.whisperx[129].end |
4871.636 |
| transcript.whisperx[129].text |
這一點我想我需要能夠幫我們這些弱勢的朋友這些尤其真的那個要租房子真的太難了我們好不容易輔導你出來什麼就業我出來就業但是沒有房子住我還是失業沒辦法出來以上跟大家報告謝謝大家謝謝好謝謝我們劉金中常務監事的發言下一位我們請范雲委員發言 |
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4885.69 |
| transcript.whisperx[130].end |
4900.104 |
| transcript.whisperx[130].text |
主席還有我們現場的學者專家還有我們的政府部會大家早安今天關於住宅法修法的公聽會我比較關心的就是怎麼樣納入青年學生跟性別的觀點 |
| transcript.whisperx[131].start |
4901.925 |
| transcript.whisperx[131].end |
4925.612 |
| transcript.whisperx[131].text |
那我想從這個我提供的PVT照片大家可以看到我長期就關心這個青年學生的居住議題那去年5月我也跟我們在場的OURS都是改革組織共同召開了新宿舍計畫2.0的公聽會那當時是針對教育部那當然內政部就是說也有來我們那天的結論就是說目前內政部跟教育部合作不足 |
| transcript.whisperx[132].start |
4926.132 |
| transcript.whisperx[132].end |
4945.065 |
| transcript.whisperx[132].text |
应该要一起协商合作争取让学校透过包租设宅的方式提供学生校外住宿的选项而且要编列相应的业务及补助经费那会后呢教育部给我的回复是说他们承诺会新增学校在宿舍整修工程时 |
| transcript.whisperx[133].start |
4956.912 |
| transcript.whisperx[133].end |
4974.518 |
| transcript.whisperx[133].text |
當然這聽起來是蠻友善、善意的可是剛剛我們的青年代表也有講到其實現在的狀況是就是說宿舍非常的不足我長期就批評跟要求不管是教育部或者是我們政府單位你們提供數字的時候都沒有給我們母數 |
| transcript.whisperx[134].start |
4976.799 |
| transcript.whisperx[134].end |
5001.392 |
| transcript.whisperx[134].text |
這個3500床那對整個還有需求的到底是多少會不會只是杯水車薪看起來數字有成長但是其實以我們的了解來講還是非常的不足那我過去也跟北大的學生共同開記者會就是學校在處理學生宿舍不足的各方面的情況下都沒有尊重學生的意見甚至學生就是被拒絕發言我想 |
| transcript.whisperx[135].start |
5002.032 |
| transcript.whisperx[135].end |
5021.391 |
| transcript.whisperx[135].text |
這個就彰顯其實居住問題中我們非常忽略青年那在青年基本法的公聽會裡面相關的訴求中我也要求裡面的住宅的議題以住宅議題為例學生在教育部在內政部這邊其實一點發言空間都沒有那這是蠻大的問題好 |
| transcript.whisperx[136].start |
5024.558 |
| transcript.whisperx[136].end |
5039.487 |
| transcript.whisperx[136].text |
那我想我這邊整理就是如果我們從青年學生的困境來看那個社會住宅的話我們就可以看到現在學校宿舍量不夠 值不足雖然有新宿舍計畫非常好可是造成宿舍的M型化 |
| transcript.whisperx[137].start |
5040.107 |
| transcript.whisperx[137].end |
5056.101 |
| transcript.whisperx[137].text |
就是糟的非常糟都沒有基本的標準然後好的非常好可是就像剛剛我們第一位張教授所講的那很多人根本就抽不到如果你是南部的學生來台北的話那那個台大附近的話可能很多教授都租不起了對不對更何況 |
| transcript.whisperx[138].start |
5057.482 |
| transcript.whisperx[138].end |
5084.188 |
| transcript.whisperx[138].text |
学生那校外租的话就是资讯不足房东不给申请租补这个也造成就是有很多好的补助领不到那最后就是学校怎么去媒合污染因为对学校来讲除了校园范围的话他也管不到所以这非常需要跨部会合作所以目前设宅的规划整体来讲的话就是对于所谓经济跟弱势还有青年我觉得比例是不是还是不够 |
| transcript.whisperx[139].start |
5084.828 |
| transcript.whisperx[139].end |
5110.229 |
| transcript.whisperx[139].text |
那更不用談就是說剛剛所講的設計上怎麼樣讓不同性別青年還有就是不同的族群包含就是無家者身上者他們的需求我覺得都是很大的問題那賴總統提出擴大租金補貼的政見非常好那當然最近那個因為預算的部分就是被動山還有就是中央跟地方的才化法我們不知道情況如何 |
| transcript.whisperx[140].start |
5110.649 |
| transcript.whisperx[140].end |
5121.057 |
| transcript.whisperx[140].text |
但是我想實際上也希望內政部去了解解決這個問題就是不要讓大家覺得就是看得到吃不到那這是非常關鍵落實的問題所以最後因為時間有限我簡單講一下我的版本的六大重點第一個 |
| transcript.whisperx[141].start |
5128.442 |
| transcript.whisperx[141].end |
5148.293 |
| transcript.whisperx[141].text |
學生居住的困境不能再任由教育部跟內政部各行其事就是要跨部會解決要解決學生居住的困境第二個要強化居住相關的設計裡面的性別青年主流化還有弱勢的需求譬如說女性設宅應該要有白皮書青年困境要有專門的策略 |
| transcript.whisperx[142].start |
5149.073 |
| transcript.whisperx[142].end |
5175.362 |
| transcript.whisperx[142].text |
那第三身心障礙者納入社宅當然是優先對象那剛剛我們的劉常務監事講的設計這也是很根本的問題那再來社宅的可負擔性我想我們全民都看到之前台北市那個天價叫做社會住宅的可笑的地方所以這個中央就是應該要來管那設定就是一般的可負擔原則最後就是出 |
| transcript.whisperx[143].start |
5175.862 |
| transcript.whisperx[143].end |
5188.249 |
| transcript.whisperx[143].text |
租屋的資訊透明居住品質然後如何逐步提升包租的比例那我們都從數字上看到全台灣的空屋比例很高所以怎麼樣讓他能夠釋出我想 |
| transcript.whisperx[144].start |
5190.971 |
| transcript.whisperx[144].end |
5210.474 |
| transcript.whisperx[144].text |
比起取得大片的土地來講那真的會是更有效益的方法所以怎麼去處理這幾個問題那當然我的版本也希望證明就是把那個由名改成無家者然後也列入到就是說應該優先申請那最後就是希望我的兩點訴求就是希望等一下內政部回應的時候可以承諾說就是你們要評估我們的條文然後儘速能夠提出住宅法草原的可行性 |
| transcript.whisperx[145].start |
5220.356 |
| transcript.whisperx[145].end |
5236.23 |
| transcript.whisperx[145].text |
那第二個教育部跟內政部還有主計處是不是能夠在一個月內給我一個初步協調的報告就是你們如何一起合作解決我們剛講的那個學生租屋的困境這樣可以請待會回應的時候講到好謝謝好謝謝范雲委員下一位我們請OS都市改革組織彭江凱秘書長發言 |
| transcript.whisperx[146].start |
5260.162 |
| transcript.whisperx[146].end |
5261.323 |
| transcript.whisperx[146].text |
主席還有各位先進大家好我是奧爾斯都市改革組織秘書長 培昂凱然後今天針對這公聽會的主題我大概直接回應兩個部分第一個關於社會住宅需求掌握 |
| transcript.whisperx[147].start |
5284.457 |
| transcript.whisperx[147].end |
5311.593 |
| transcript.whisperx[147].text |
我想很清楚在住宅法第18條已經有明確講了政府要做這個事情那剛剛在次長的報告其實我很清楚現在政府有做調查可是我要問的是現在調查的方式夠不夠因為我們現在所謂住宅需求動向調查是以申請租金補貼的為對象而且是一個自願性的填問卷而且因為要問的問題很多所以對於社會住宅問得非常簡略我們覺得夠不夠 |
| transcript.whisperx[148].start |
5312.634 |
| transcript.whisperx[148].end |
5339.307 |
| transcript.whisperx[148].text |
好那在這個角度我覺得這樣的問題我覺得有兩個問題另外一個問題是事實上現在我們社會住宅基本上都是蓋好讓民眾來抽籤或者是那個來申請就對了對政府而言因為我們不知道到底是誰要所以我們要花很大力氣到處宣傳怕有人不知道對不對 怕民眾可是對民眾而言事實上他有可能他也每天提心吊膽說我沒有看到這個招租資訊漏了 |
| transcript.whisperx[149].start |
5340.447 |
| transcript.whisperx[149].end |
5364.502 |
| transcript.whisperx[149].text |
而且剛剛也很多人談過我們社會住宅中簽率很低所以他可能要抽很多次結果他每一次抽簽都要去登記送文件送資料什麼做一次所以我覺得這個事情是非常的麻煩的所以我們一直在建議是說有沒有可能就是由中央跟地方合作我們就比照這個國外基本上都這樣做直接建立一個登記的平台 |
| transcript.whisperx[150].start |
5365.382 |
| transcript.whisperx[150].end |
5385.998 |
| transcript.whisperx[150].text |
就是讓所有要社會住宅的人就來這登記你登記之後你才可以參加抽籤或參加評點所以我們就可以收集所有資料那這對政府而言呢我們就可以真正掌握精準的需求資訊不光只有數量包括區位他需要的房型剛剛也有很多先講他需不需要無障礙等等都可以了解這個訊息 |
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5387.299 |
| transcript.whisperx[151].end |
5402.712 |
| transcript.whisperx[151].text |
而且從這個角度我們政府以後招租的時候我們就直接通知那些來登記人就好了吧他就很精準一定被收到那對於民眾而言最重要的是他就只要登記一次就好了那以後每一年政府再用資料勾基就好了 |
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5403.793 |
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5424.808 |
| transcript.whisperx[152].text |
他就登記一次就好然後以後每一次招租的時候他要參加他就可以直接參與他不要每一次個別的社宅招租他就要去登記一次所以我們一直覺得這件事情是真的懇請內政部來去仔細思考而且這個做法是在國外是非常成熟行之有年的制度這是第一個 |
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5425.709 |
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5454.506 |
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那這條文的建議我就不列可能到時候再提供給那第二個我們針對多元取得的部分因為一樣住宅法第五條說我們政府蓋社宅有很多方式可是我們現在基本上都是利用公有土地政府直接興建然後我們其他還有什麼都市計畫土地開發都市更新等等方式那我們有拿到之前內政部的數據事實上其他方式的數據都不是那麼的好 |
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5455.366 |
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5472.251 |
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這整個績效不是那麼好那另外我今天想特別談這裡面當然有些是有困難像都更我也覺得不要太多的指望民間都我覺得兩個很有潛力的方向應該納入住宅法一個是整開整體開發另外一個是結合大眾運輸導向發展的TOD |
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5474.292 |
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5495.387 |
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那我先講整開,我們都了解在兩年前那行政院也說了說未來可能要有直轄市百分之五縣市百分之三這我們都完全支持,可是我覺得重點是這些指的是現在在省計畫的我講實話,這些地方正被開發出來十年之後所以我們是講一個十年以後會拿到這些地的大筆 |
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5496.067 |
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5515.938 |
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可我要講的是現在眼前拿到的地就現在已經地方政府已經開發拿到的地或已經在開發中可能未來兩年三年拿到地我們現在的法令是無法去規範這件事情的那第二個事情是現在的做法是以後這些地呢我們國家租屋中心要去給它架構 |
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5517.318 |
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5542.999 |
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要用成本架構我們現在其實大家很清楚我們光興建成本的財務壓力就很大了以後它連土地都要成本架構那這個模式是不是真的可行的我覺得我盡量特別談出來所以我一直覺得是這樣第一個事情是既然行政院都同意要這樣來做為什麼不把行政院這提升社宅用地公警經濟措施直接在住宅法明文 |
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5543.559 |
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5565.829 |
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因為行政院的行政命令可能會變啦我們就直接把它變如果現在行政院同意嘛我們就把定在裡說屈增重劃就應該一定取得一定的社會住宅我覺得就把它直接入在法裡面去談那第二個事情我以前也在強調說我特別可能因為今天地政司司長也來我要強調說我們要不要配套去修平均地權條例跟4D重劃的辦法 |
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5568.533 |
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5596.494 |
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把合建分屋列為地震機關土地處理的方式直接銜接我們住宅法第20條也說可以合建分屋因為我覺得這個好處是什麼我直接講第一個你們都說這個土地處分是要財務平衡合建分屋會不會比直接賣樹地從財務更有利對地震機關第二個如果這個角度地震機關如果在財務平衡之後我要合建屋取得屋簷會不會直接就變成社會住宅了 |
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5596.957 |
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5619.213 |
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就不用再要什麼國家租居中心要編預算去買地再來蓋而且我覺得這次調動民間參與社宅最有效的方式就是用合建分屋我覺得你們過去提的其他方式我覺得台灣的開發商是不會接受也沒興趣所以這是我的建議調完我就不系列了反正到這再講另外一個我特別講一下 |
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5643.272 |
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另外一個事情是TOD那個捷運一直被忽略簡單說我們行政院花了大量的錢去補助地方蓋捷運可是過去的機制我們從來沒有把住宅政策納入評估的效益就是他們在做這個捷運線的相關的評估計畫從來沒有住宅這事他們對住宅的想像是把他當成房地產 |
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5668.253 |
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分到房子拿去賣賺很多錢然後讓捷運其實是這樣那我就舉例台北市現在要把一千多戶的連開宅都在出租喔出租率高達百分之九十五九以上他們說要把它賣掉因為他要錢就是在捷運站然後再來是說我們又地方政府在推很多TOD給了大量的容積可是這個容積給了半天之後到底有沒有拿到 |
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5691.028 |
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事實上都沒有拿到什麼社會住宅這也是台北市另外一個案例文山區一個案例他用TOD新增了8000多坪的容積給建商一間社會住宅都沒有拿到這個就是我們目前的政策所以我們然後我覺得這個事情上我是很快講這個事情我們都是從美國談的美國現在就在談這件事我特別提像是美國聯邦政府2022年 |
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5692.349 |
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5717.051 |
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他們中央已經通過一個促進臨近大眾運輸可負擔法案我建議大家可以參考一下最後我提一個建議我覺得我們應該要把大眾運輸跟住宅政策做結合就特別請內政部跟交通部來做所以應該是行政院以後核定新的捷運線的時候那個捷運線報告裡面一定要有住宅政策可以提供不然我覺得不應該核定因為我們還補助那麼多錢第二個事情是請 |
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5718.73 |
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5739.701 |
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內政部國土署馬上做一個專案的方式來去檢討現在地方政府每一個做TOD他們都告處放容期可是都沒有拿到所謂的社會住宅或是出租住宅我想這個部分上一定要請內政部關注最後一個部分我要呼籲一下也請內政部呼籲一下我們應該制止台北市繼續再賣連開住宅的行為 |
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5742.122 |
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5758.519 |
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他現在有一千多戶都在出租給民眾然後事實上他把它賣掉我覺得這個事情我希望內政部今天也可以表達一下你們的從住宅政策的立場謝謝好 謝謝彭洋凱秘書長的發言下一位我們請社會住宅推動聯盟廖廷輝研究員發言 |
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5767.911 |
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5785.534 |
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委員先進大家好我是社會住宅推動聯盟廖廷輝那我今天要談的主要是我們提綱裡面關於學生住宿跟社會住宅的結合的部分那目前大學生的住宿問題其實還是變得非常的嚴重審計部的報告在那時候是說還有缺三萬多床 |
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5786.195 |
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5805.981 |
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那在這件事情之後2019年吳思耀委員有質詢過這件事情就是對於學生住宿的問題那當時也推出了一個五年五十億的宿舍提升計畫只是到最後其實這個計畫它的效果並沒有很好就是學校實際提供的住宿比率其實甚至比當時質詢之前還要更低 |
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5807.981 |
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5837.259 |
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那宿舍不足會造成什麼問題就是學生會欠缺有保障的一個住宿環境那首先目前就最新的資料來說的話學校提供住宿比例低於五成的學校還有35所而且裡面不乏很多是在都會區非常熱門的學校但是因為校地因為經費等等的原因他沒辦法提供更多的宿舍那沒有辦法提供如果沒辦法住在宿舍裡面的學生他就需要向外租屋但是大學周遭的生活圈其實有非常多的非法隔間的改裝 |
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5837.759 |
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5858.138 |
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因為學生找租屋通常會是一個比較價格跟區位敏感的消費者那所以就很多消防跟安全是非常堪慮的一個狀況那這個表示目前我們收集到的包含就是整個宿舍提供率低於50%以下的35所大學那這個在大家手上的書面資料有我這邊就不贅述 |
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5859.909 |
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5889.082 |
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那宿舍提升計畫為什麼效益不好那對於學校的宿舍新辦來說的話目前學校最嚴重的問題就是宿舍它目前教育部一直堅持都是一個自償性項目這件事情2019年吳委員諮詢的時候提過在去年范委員在公聽會上面的時候我們也提過但是教育部始終其實是堅持這件事情就是學校蓋宿舍你都要從學生宿舍裡面的漲宿舍費來去支應這個部分所以很多學校都不蓋宿舍 |
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5889.522 |
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5904.888 |
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因為如果蓋了之後如果我不把租金調升那我就會虧錢那如果我把租金調升我就會被罵那我何不讓學生自己去外面租屋就好了那這個租屋反正也不是學校的責任所以學校他就不會傾向去投入成本去興辦改善宿舍的品質 |
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5905.808 |
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5925.94 |
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那雖然其中裡面也有提到就是說學校可以去向外承租一般的民間住宅來去當作學生宿舍但是這個計畫其實本身有很多不合理的地方因為它等於是要求學校本身去擔任包租代管業者的角色他要去找物件 他要去談這些物件但我們都知道大學裡面目前宿舍的 |
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5927.681 |
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5952.721 |
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相關的行政機關可能只有一位到兩位左右的可能是教官等等的他們要去校外去做這件事情怎麼可能怎麼可能做得到而且這個補助裡面也沒有目前涉災包租貸款裡面的相關的保險修繕公證的補助通通都沒有而且還要求學校說你還要提供給弱勢更低的就是住宿費的優惠所以對於學校來說這個完全不切實際做一戶虧一戶所以它的整個執行率只有1.7%而已 |
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5955.063 |
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5983.702 |
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那校內宿舍不足而且新建學校的宿舍需要校方自籌新費很多學校的校地也不夠所以在這個角度底下社會住宅的政策他就更應該跟學生的居住問題來去做結合那監察院他也做了一個調查報告是說目前其實內政部在蓋的社宅裡面就91處社宅有62處是鄰近目前的大專院校的但是內政部跟教育部對於這件事情是完全沒有很像的一個整合就是對於學生住宿的問題是有缺口的 |
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5984.162 |
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6013.742 |
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那也有很多社會住宅蓋在學校附近但是這兩邊的住宅資源有沒有再做一個整合其實並沒有那在去年的五月范雲委員辦的公聽會的結論裡面其實也有提到教育部應該要跟內政部六都去協商合作去納入既有的包租代管政策也就是說像我們現在各都都有很多的包租代管那有沒有可能教育部下去直接跟他們談說這個學校有好幾個學校是一個區域而這個包租代管業者提供一定比例的包租代管的物件給這些學生居住 |
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6016.142 |
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6042.888 |
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那目前為什麼沒辦法做這件事情其實有兩個制度上面的困境第一個是之前內政部在107年的函釋是說目前如果要把社會住宅由大專院銷去承租之後再轉租給學生的話那這僅限於非營利司法人所以公立大學是不能用的而且轉租對象也有限制在去年的公聽會上面內政部國土署也是表達類似的立場他們就說這個部分是不適合作為由學校包租來去做使用 |
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6043.548 |
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6057.822 |
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對 那目前我們知道說政大有一個個案是向台北市政府懲諸社會住宅作為學生來住宿使用但是都屬於個案的合作它並沒有通案化那第二個是教育部目前也沒有法源可以去跟主管機關再去做協商而且在大學 |
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6058.422 |
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6080.473 |
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大專業校周圍一定地區裡面去用包租代管的專案來去媒合屋員工在校的學生去租住那各校雖然有零星的就是跟民間的房東去租房子再轉租給學生但是它目前跟既有的包租代管政策是完全沒有關聯的那是學校自己去做的它像是之前文化大學就有做過類似的事情它規模小而且也沒辦法同樣化 |
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6081.997 |
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6093.54 |
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所以就具體的修法建議來說的話我們會建議說住宅法第35條的部分可以去多加一項讓公私立大學可以去租用社會住宅轉租給學生去緩解宿舍不足的缺口 |
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6094.488 |
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6116.846 |
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那第二個部分是去增訂住宅法第52條的第三項明定教育部可以去跟主管機關協商來去在大專業校一定範圍之內以包租代管的專案方式去媒合屋苑供在校的學生去做居住那目前其實就社會住宅在中央這邊的興辦它逐漸的要開始完工了對 那比方說像台北市有很多的 |
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6117.506 |
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6137.174 |
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大學它其實是沒有校地再來繼續蓋宿舍的那有沒有可能是有很多所大學比方說台大師大台科大等等這樣的大學如果他們都有宿舍需求的話有一個就近的社會住宅可能是跟內政部這邊去做協商去包租一層或是兩層就是否這個學生去做聯合宿舍去做使用 |
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6137.674 |
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6150.722 |
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那對於學生來說他就有一個比較安全而且比較有保障的一個居住環境那對於學校來說他也不用去煩惱說他的宿舍到底要蓋在哪裡蓋完之後可能還需要很長的一段時間那這是我們的具體建議 謝謝好 謝謝廖廷輝研究員下一位我們請張志倫委員發言 |
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6168.66 |
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6191.467 |
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好謝謝主席各位委員各位官員各位今天到場的各位專家學者大家早安大家好今天我們的公聽會主題是社會住宅的現況與發展那社會住宅是政府為了協助民眾特別是比如中低收入戶青年弱勢族群提供租金較為親民的居住選擇來確保居住正義 |
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6194.068 |
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6219.833 |
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那近年來大家知道隨著房價不斷上漲買房對許多民眾來講越來越困難所以社會住宅的重要性也予以提升那本期所在的選區是新北市中和區那我們總共我們中和區有40萬民眾未來預計的整個社會住宅大概有11件所以是非常的大那這邊我也先感謝我們所有政府機關的幫忙因為在社宅的預定地 |
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6220.553 |
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6248.46 |
| transcript.whisperx[186].text |
現在很多我們在規劃設在運利地現在都還沒有開始興建社宅的部分其實我們也跟地方爭取了很多臨時的汽機車停車空間讓我們所有民眾是歡迎這個社宅而且未來社宅的整體的規劃那當然這邊我也提出一些建議我們希望說社宅在興建的時候是可以讓未來的民眾可以是所歡迎的那社宅一定要有一些配套的一些設施所以長照日照不能少 |
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6248.84 |
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6270.155 |
| transcript.whisperx[187].text |
推陰推幼要增加以及未來設宅設立一定的停車空間以及民眾的一些共享空間那也希望說政府可以聽到我們的聲音來積極的去規劃那我們來看一下現況我們的社會住宅發展的一些狀況以台灣為例政府積極推動社會住宅的政策 |
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6270.695 |
| transcript.whisperx[188].end |
6281.958 |
| transcript.whisperx[188].text |
依據內政部全國社會住宅興建統計表截至今年114年2月28號已完工的建樹現在還是稍微偏低總共才33,781戶其他有興建中以及絕標帶開工及規劃中的數量 |
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6290.22 |
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6309.46 |
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還非常的多那除了現在新建的以外其實政府有透過包租代管的方式來增加供應量我們也非常感謝那事情可是實際上推動過程中仍然面臨許多的挑戰第一個就是現在民眾所最失望的部分就是供需失衡的部分 |
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6310.08 |
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6326.375 |
| transcript.whisperx[190].text |
社會住宅的需求現在大於供給的數量非常多申請的人數往往超過實際提供的人數像我最近有去詢問一些我在排社宅的一些朋友他說他拿到的號碼大概三四百號代表說前面在排隊的人還有三四百個人 |
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6327.335 |
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6344.743 |
| transcript.whisperx[191].text |
因為現在競爭激烈比如說在台北新北都會區等房價較高的地方許多民眾還是希望可以申請到社會住宅可是能入住的民有有限使得社會住宅難以完全滿足需求第二個就是我剛剛特別提到的 |
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6346.064 |
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6357.098 |
| transcript.whisperx[192].text |
興建進度緩慢現在完工的只有33,781件總共要興建全國的社會住宅數量是179,573件完工的部分只佔現在的18.8%才接近兩成 |
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6363.887 |
| transcript.whisperx[193].end |
6393.247 |
| transcript.whisperx[193].text |
社會住宅還需要很多的土地資金跟行政流程但希望說未來政府的部分可以結合地方的民意跟大家一起來努力可以希望他的整體的進度可以再加速最後租金補助跟包租貸款的機制仍需要優化因為政府現在也積極推出包租貸款由政府或是地方機構來媒合房東以及租屋者並提供租金補助 |
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6394.187 |
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6413.977 |
| transcript.whisperx[194].text |
那可是現在大家就像我們常常聊到不僅現在很多的這個租黑數的問題以及房東擔心政策不穩定或是稅負等等或是租客數值的一些問題導致現在參與計畫的人數還是沒有一起來的多那我們也希望說這個機制可以進一步改善那最後 |
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6416.117 |
| transcript.whisperx[195].end |
6438.863 |
| transcript.whisperx[195].text |
結論社會住宅我們認為是解決居住問題的重要政策之一它不是單純的便宜的房子而是關係到整體居住正義跟城市發展的重要議題需要政府企業跟民眾的共同努力我們希望透過多元的方式提高供應量改善政策的機制以及提升社區接受度 |
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6439.463 |
| transcript.whisperx[196].end |
6463.913 |
| transcript.whisperx[196].text |
更幫助更多人擁有安穩的居住環境讓我們一起關注社會住宅的發展推動更公平更永續的居住政策讓每一個人都有一個安心的家最後代表我們所有中和的鄉親剛特別提到我們中和有11件社會住宅的案子我們非常積極的去關心整個整體的社會住宅的一個 |
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6465.213 |
| transcript.whisperx[197].end |
6482.278 |
| transcript.whisperx[197].text |
進度那也拜託說住宿中心內政部可以當一樣配合地方大家一起協助可以盡快提供我們所需要的資料以上謝謝好謝謝張志倫委員的發言下一位我們請市立大學城市發展系技研究所李德權副教授發言 |
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6497.479 |
| transcript.whisperx[198].end |
6525.435 |
| transcript.whisperx[198].text |
主席還有各位今天與會的各位大家早我今天針對這個主題大概有五個部分來做一些分享我想居住這裡大家都曉得這是我們今天開會的目的那其實剛才好幾位的發言其實都發覺這個議題其實不是只有內政委員會要跨部會來處理那當然我們今天重點會放在這個社會住宅的多元供給 |
| transcript.whisperx[199].start |
6528.656 |
| transcript.whisperx[199].end |
6546.015 |
| transcript.whisperx[199].text |
我们看看其他国家他们面临这样的问题他们做了哪些事情我觉得这些部分有些部分刚好是可以让我们做参考譬如说刚才美国提到刚才彭向凯有提到包容性的分区等等 |
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6546.673 |
| transcript.whisperx[200].end |
6570.125 |
| transcript.whisperx[200].text |
那這些部分我們臺灣其實如果各個中央到地方的住宅計畫夠明確的話他其實知道哪些地方是需要社會住宅那這個時候他可以透過都市計畫來指定某些地方做包容性的分區然後當然可以搭配一些容積獎勵然後讓這樣子的民間力量可以 |
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6572.069 |
| transcript.whisperx[201].end |
6594.971 |
| transcript.whisperx[201].text |
那英國更是如此 他們每個開發案需要透過開發許可那譬如說我們拿最近一版的倫敦計畫那他們其實每年要提供五萬兩千戶的社會住宅那裡面有一半是可負擔的那為什麼能做到這個 他們善用民間資源 |
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6596.4 |
| transcript.whisperx[202].end |
6609.448 |
| transcript.whisperx[202].text |
那當然法國他沒有租金補貼等等德國 日本 韓國 新加坡等等這些其實各國的他們實施的策略跟方案其實有一部分是值得我們學習跟參考OK我剛才講的這個這是London Plan這個50%的新的住宅要是affordable |
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6624.4 |
| transcript.whisperx[203].end |
6647.159 |
| transcript.whisperx[203].text |
那他們每年要興建五萬兩千戶那當然他們這裡面會有一些譬如說我們現在淨零所以95%的這個營建廢棄物要用回收的那其實這些部分也可以帶動我們現在邁向2050淨零的這樣子的目標共同前進那當然這個剛剛講到的這個這個 |
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6652.605 |
| transcript.whisperx[204].end |
6668.622 |
| transcript.whisperx[204].text |
我們一些弱勢的交通也好或者是建築設計上那接下來我們來看看我們怎麼做所謂的多元新辦那這個我們看一下台灣的土地開發制度 |
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6670.008 |
| transcript.whisperx[205].end |
6694.776 |
| transcript.whisperx[205].text |
從渡耕 圍牢 變耕 區段徵收 供辦 置辦 重劃然後這裡面看起來其實渡耕條例跟圍牢條例其實是相對來講是最不公平最不具有公益性的開發方式所以我們期待從這個方面做大規模的提供我覺得機會相對比較小一點好 |
| transcript.whisperx[206].start |
6697.011 |
| transcript.whisperx[206].end |
6724.514 |
| transcript.whisperx[206].text |
那這裡面為什麼會談這件事情呢我們政府有很多資源放容機是一個資源但是我們想說如果社會住宅作為我們放容機的前提或者是配套這個時候我們給容機其實是有公共利益的那我們把這個現在不論是都更為老或者各項的獎勵項目如果我們從公共利益的角度來分析的話其實 |
| transcript.whisperx[207].start |
6725.891 |
| transcript.whisperx[207].end |
6738.425 |
| transcript.whisperx[207].text |
具有提供公共財的其實為乎其為從這張表可以看得出來我們現在所有的隆基獎勵幾乎都談不上提供公共財提供公共利益那回到 |
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6741.67 |
| transcript.whisperx[208].end |
6759.092 |
| transcript.whisperx[208].text |
比較有可能做的其實是地重劃區段徵收那我舉個例子台北市我之前在台北市服務台北市的區段徵收跟市地重劃辦的比例相對來講不小那大概佔整個台北市都市發展用地面積20% |
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6760.965 |
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那這些不只無償取得的公共設施不會造成現在台北市還有公保地需要兩兆等著來徵收之外他還提供了比較多元可能的這個方案來提供可負擔住宅那剛才其實大家有提到就是說整體開發區的這個安置戶我們舉個例子北市科 |
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6812.519 |
| transcript.whisperx[210].text |
他的安置住宅还有另外在新办的社会住宅占计划容纳人口的14%那我们现在讲说我们这个台湾地区的这个涉灾的供给量希望不到1%然后希望说3% 5%其实曲断生说的他可以多做一点那大家就问说那财务上有没有什么问题 |
| transcript.whisperx[211].start |
6813.951 |
| transcript.whisperx[211].end |
6839.938 |
| transcript.whisperx[211].text |
那我們拿實際的案例來看就是說我們不標授區段徵收剩餘可建築的土地然後我們改採地上權的方式來開發的話其實財務是有盈餘的就是說區徵不標授可不可以自償其實是可以的以北市科來看其實是這樣我們透過這個設定地上權其實就已經回本了而且還賺錢 |
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6841.724 |
| transcript.whisperx[212].end |
6852.492 |
| transcript.whisperx[212].text |
那所以這件事情我覺得是我們其實可以藉這個機會來修改一下修改一下這個我們的這個平均低衡條例 |
| transcript.whisperx[213].start |
6853.951 |
| transcript.whisperx[213].end |
6881.521 |
| transcript.whisperx[213].text |
讓這件事情能夠落實那這也是為什麼之前這個二十跟我這邊有我們有談說這個政府為什麼要繼續帶頭炒房就是區徵重劃的這個土地標售制度其實我們應該要檢討那剛才大家也曉得內政部也非常積極百分之三百分之五希望能夠透過行政規範然後審議的過程來處理這件事情不過我們覺得這個部分還是可以 |
| transcript.whisperx[214].start |
6882.628 |
| transcript.whisperx[214].end |
6911.54 |
| transcript.whisperx[214].text |
更進一步採取比較強制的作為好那這是修法建議修法建議我想有幾個我可以在這邊特別強調的第一個就是我們的議題三有提到這個就是我們如何精進我們的住宅的評估因為我們的住宅法第18條已經寫了就是主管機關當然包含中央跟地方那說要做這件事情那 |
| transcript.whisperx[215].start |
6912.662 |
| transcript.whisperx[215].end |
6928.946 |
| transcript.whisperx[215].text |
也許這個大家有做但是呢做得不夠落實那怎麼落實呢中央有中央的監督機關地方有地方的監督機關所以我們建議其實就是讓這些區個別的中央跟地方的這個住宅計劃能夠送到這個監督機關來做審查那除此之外這個 |
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6936.443 |
| transcript.whisperx[216].end |
6945.054 |
| transcript.whisperx[216].text |
多元興辦政府部門的多元興辦我覺得也非常重要在目前這個階段所以我們提了一些主要的修正意見 |
| transcript.whisperx[217].start |
6946.243 |
| transcript.whisperx[217].end |
6970.49 |
| transcript.whisperx[217].text |
那再來就是我們如何引導民間民間鼓勵民間興辦我們希望讓民間在資金蓋融資的部分也有一些挹注那最後就是弱勢那我想這個弱勢的部分呢我們特別期待針對這個所謂的居住水準針對弱勢的部分除了訂標準之外針對弱勢的部分要優先來處理 |
| transcript.whisperx[218].start |
6972.285 |
| transcript.whisperx[218].end |
6994.534 |
| transcript.whisperx[218].text |
然後資訊透明我們覺得也是健全住宅市場要做的路好最後我想是這樣這是推動方案這個政府部門跟民間部門其實可以做這樣的事情然後這是我們的住宅的光譜那我們其實從計劃從財務從土地從我們的行動 |
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7001.099 |
| transcript.whisperx[219].end |
7027.272 |
| transcript.whisperx[219].text |
民間每一年有10萬戶的住宅建設量那我們其實要利用這樣子的民間的力量然後搭配低利或者是我們納入這個政府部門的國土跟區域計劃都市計劃都市更新計劃實施輪候制然後分級租金補貼等等我想這個部分因為時間的關係我就留給大家做參考以上謝謝 |
| transcript.whisperx[220].start |
7029.864 |
| transcript.whisperx[220].end |
7036.604 |
| transcript.whisperx[220].text |
好 謝謝我們李德權副教授報告委員會我們這個中場休息五分鐘大家透口氣 |
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7527.717 |
| transcript.whisperx[221].end |
7549.927 |
| transcript.whisperx[221].text |
好報告委員會我們繼續開會下一位我們請新活力自立生活協會莊啟明辦公室主任發言不好意思因為我是身心障礙者那坐輪椅那發言台那邊可能比較不方便那我就容我在這邊沒有問題請然後我就在位子上發言這樣謝謝可以 |
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7551.548 |
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7577.171 |
| transcript.whisperx[222].text |
那大家好那跟各位報告那我出生的原生家庭是在萬華的老家然後是沒有電梯的公寓大樓那家裡就是負擔不起那種有電梯大樓的房子大家都知道台灣什麼東西最貴就是房價最貴那尤其是雙北的房價又是一般的洗水階級的人沒有辦法承受得起 |
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7578.032 |
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7599.665 |
| transcript.whisperx[223].text |
所以因此我住在沒有電梯的四樓公寓難以自行的上下樓那所以索性我在2008年的時候我搬出來過著自立生活的生活然後在租屋市場我也漂泊了十幾年那我期間搬了六次的家那不斷的在換房跟找房的過程中循環 |
| transcript.whisperx[224].start |
7600.706 |
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7618.337 |
| transcript.whisperx[224].text |
那為了要找到願意租給我的房東我打上二三十通的電話然後到591租房找房子那都被拒絕打牆都是非常常見的一件事情但是很幸運的是在2021年9月的時候我入住在 |
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7619.178 |
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7635.088 |
| transcript.whisperx[225].text |
台北市的内湖的瑞光社会住宅之后我深深的感受到社会住宅对我们弱势群体特别是急需无障碍设施的身心障碍如已使用者而言实在太重要了我们不用再 |
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7636.129 |
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7657.063 |
| transcript.whisperx[226].text |
一般的租屋市场碰运气找到愿意出租的好房东也可以避免高额的房价跟房贷的困境但周遭的身心障碍者一听到我的租金一个月要将近一万元还是会感到非常的却步许多我认识的身心障碍者往往因为他的障碍程度比较高 |
| transcript.whisperx[227].start |
7658.365 |
| transcript.whisperx[227].end |
7687.591 |
| transcript.whisperx[227].text |
所以他能够选择的职种也比较少即使能幸运就职往往也只有法定的基本薪资不然就是从事所谓的接卖或者是卖彩券维生等等收入实际是非常的不稳定因此涉及于低于每一个人所得30%以下的合理租金是非常的重要特别是我们身心障碍者还有额外的抚具如电动轮椅租厅器等等的耗材支出 |
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7688.413 |
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7709.99 |
| transcript.whisperx[228].text |
那我们就想还有一些相关的医疗费用长照个人助理等支持能力的成本这些也未必都能够获得政府的全额补助经常是要附带一定比例的自付额因此针对特定族群特别是身心障碍者要计算跟 |
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7710.891 |
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7733.942 |
| transcript.whisperx[229].text |
推估出合理的租金然后回归所得可负担的能力是我们所期待的所以我们也很期许内政部能够在住宅能够积极回应住宅法并且我们也很支持社会住宅推动联盟主张的定定合理租金依照个人的所得比例实践可负担的租金的居住正义 |
| transcript.whisperx[230].start |
7734.702 |
| transcript.whisperx[230].end |
7760.508 |
| transcript.whisperx[230].text |
另外本會也主張不管是中央或地方政府應該持續的興建社會住宅達到住宅總量的5%以上避免剛才很多的先進所言的公佈應求除了興建社會住宅我們也必須要考慮到無障礙房那除了無障礙房其他房型應該要採取其他先進所言的通用設計的概念 |
| transcript.whisperx[231].start |
7762.03 |
| transcript.whisperx[231].end |
7790.122 |
| transcript.whisperx[231].text |
讓社會住宅可以提供任何人的使用並且要設置在大眾交通便利之處那未來我們也很期待衛生福利部相關的社政服務也可以進駐社宅提供多元的社會服務最後也很強調一件事情就是我們弱勢戶要找到房子真的是太困難了那12年的年限到期之後我們希望能夠持續延長或者輪替其他社宅等等方式 |
| transcript.whisperx[232].start |
7790.982 |
| transcript.whisperx[232].end |
7818.109 |
| transcript.whisperx[232].text |
保障我们弱势住户拥有居住权的保障以我们身心障碍者来说我们并不会因为岁月年岁的增长工作的增减而有所改变我们的障碍处境只会随着年纪越来越高而越日显严重所以应该不要受到所谓的12年的年限所约束可以提供长久稳定的居住 |
| transcript.whisperx[233].start |
7819.515 |
| transcript.whisperx[233].end |
7842.942 |
| transcript.whisperx[233].text |
只要解決居住不正義社會問題不管是無家者居住消安或因為障礙增加的社會隔離等等的隱性社會成本自然可以迎刃而解那在此也感謝各位先進團體明代中央政府地方政府關注居住正義社會住宅那也非常的謝謝大家謝謝好 |
| transcript.whisperx[234].start |
7847.352 |
| transcript.whisperx[234].end |
7848.232 |
| transcript.whisperx[234].text |
謝謝主席各位親愛的家人大家早安 |
| transcript.whisperx[235].start |
7875.707 |
| transcript.whisperx[235].end |
7894.185 |
| transcript.whisperx[235].text |
台湾目前处于房价飙涨高通棚已实质总薪资的成长 副成长在这样的困难的情况下有许多民众就仅能选择持续性的租屋无法去购买 |
| transcript.whisperx[236].start |
7896.827 |
| transcript.whisperx[236].end |
7899.51 |
| transcript.whisperx[236].text |
所以主計處公佈的租屋指數於113年6月已經高達106.34在112年6月為10. |
| transcript.whisperx[237].start |
7914.905 |
| transcript.whisperx[237].end |
7939.111 |
| transcript.whisperx[237].text |
103.66对租屋主的和经济和社会的弱势者影响不容忽视在少子化下生育第一胎比例大幅增加我们新住民来到台湾每一个家庭几乎每一个人都有生一个孩子但是在居住的部分也是受限 |
| transcript.whisperx[238].start |
7941.024 |
| transcript.whisperx[238].end |
7958.631 |
| transcript.whisperx[238].text |
所以为了提升育儿的环境并保障国民居住的权益台湾民众党提出的草案版本将增加社会住宅提供弱势族群的比例也将放宽应有未成年的 |
| transcript.whisperx[239].start |
7960.332 |
| transcript.whisperx[239].end |
7963.714 |
| transcript.whisperx[239].text |
成長子女數因為我們在參考不同的國家的需求另外我國駐載自從2011年推動採個案完工後再開放申請方式導致無法提前全盤性掌握民眾需求的資訊 |
| transcript.whisperx[240].start |
7985.626 |
| transcript.whisperx[240].end |
7993.811 |
| transcript.whisperx[240].text |
作為政策的推動的依據所以在這裡草案也一併明定建議 |
| transcript.whisperx[241].start |
7996.584 |
| transcript.whisperx[241].end |
8015.442 |
| transcript.whisperx[241].text |
建置社会租宅的需求登记平台,确实评估社会租宅之需求的总量,去位于信办的呼诉,纳入租宅计划及财务计划,并以社宅租金收费标准。 |
| transcript.whisperx[242].start |
8016.463 |
| transcript.whisperx[242].end |
8042.205 |
| transcript.whisperx[242].text |
各域的现象落实租债的可负担租金也减轻我们国国人的养育优惠上的经济的负担除此之外这次也增订了将社会租债列区段征收公办室的种花应应得必要的公共措施 |
| transcript.whisperx[243].start |
8043.57 |
| transcript.whisperx[243].end |
8047.675 |
| transcript.whisperx[243].text |
为了就是加速设载的新办也为了增加租屋市场的透明化增进包租贷款等机制也都有相当的对应的方法条 |
| transcript.whisperx[244].start |
8059.628 |
| transcript.whisperx[244].end |
8062.59 |
| transcript.whisperx[244].text |
臺灣民眾黨期望能在租宅法上實質真正的社會正義但同時也希望在這個公聽會議上藉由不同的領域專家學者提供專業的建議還有策略我們希望在不同的領域不同的國家來去做參考 |
| transcript.whisperx[245].start |
8085.166 |
| transcript.whisperx[245].end |
8087.226 |
| transcript.whisperx[245].text |
就像新加坡他們要如何成鄉的差距還有就是便民讓我們每一個地區到哪一個場合在哪一個不要有成鄉的差距這樣的話才真正的居住正義也達到說我們不同族群的需求還有我們的長輩在是說不管去到社區來去做學習 |
| transcript.whisperx[246].start |
8114.946 |
| transcript.whisperx[246].end |
8121.67 |
| transcript.whisperx[246].text |
或者交流 還有各個族群在購物或者租物的時候才真正的達到就是變民還有讓我們的年輕人在不同的租屋的地方或者就業的地方才能有幫助所以很感謝各位專家學者今天來參加公聽會也給我們很多的寶貴的 |
| transcript.whisperx[247].start |
8142.636 |
| transcript.whisperx[247].end |
8161.331 |
| transcript.whisperx[247].text |
的意見讓我們在內政共同來去推我們的住宅法還有就是我們居住正義落實以上謝謝好謝謝麥玉珍委員下院請台灣農草新慈善協會林姿秘書長發言好那主席 |
| transcript.whisperx[248].start |
8171.755 |
| transcript.whisperx[248].end |
8189.877 |
| transcript.whisperx[248].text |
然後學者專家還有部會縣市的代表NGO夥伴大家好那我是芒草新秘書長銀子那我今天大概會比較就我們自己在無家者的這個領域的服務經驗然後希望可以對社會住宅的一些住宅法的修法上面去做一些我們實務上遇到的問題以及 |
| transcript.whisperx[249].start |
8191.078 |
| transcript.whisperx[249].end |
8209.673 |
| transcript.whisperx[249].text |
也期待就是專家學者們還有就是公部門的夥伴是可以針對我們這邊的意見回應可以在說法上面能夠更貼近現實的需求那第一個主張就是我們支持放寬社會住宅就是經濟或社會弱勢的比例與標準然後我們會希望是以百分之百為終極目標雖然就是從最早的10%到2016年 |
| transcript.whisperx[250].start |
8213.756 |
| transcript.whisperx[250].end |
8237.313 |
| transcript.whisperx[250].text |
提升到30%然後到2021年提升到40%那但因為我們這幾年雖然比例有提升可是我們自己在租屋市場上遇到的困境其實不管是服務對象租屋者也好或者是協助的社福團體也好我們其實真的覺得相當的疲累啦就是因為市場對於一些社會弱勢的排除其實完全沒有任何改善的跡象 |
| transcript.whisperx[251].start |
8238.274 |
| transcript.whisperx[251].end |
8252.286 |
| transcript.whisperx[251].text |
那其實我們會有這樣的主張是因為一般家戶或青年其實他們在租屋市場上相對於老人身障者或遊民其實比較不會有遇到社會排除的狀況那會比較期待說以現在各種居住的配套或者是以 |
| transcript.whisperx[252].start |
8253.767 |
| transcript.whisperx[252].end |
8276.43 |
| transcript.whisperx[252].text |
對一般戶或者是青年其實可以主要以經濟補助為主然後讓他們到市場上去能夠應該會相對於剛講的社會弱勢是更容易租到房子的那至於新建的社會住宅這樣的空間限定的空間其實應該是最大比例提供給弱勢者就是容易被社會排除的人其實應該是一個最理想的狀態那像香港他們其實就是一個這樣的制度 |
| transcript.whisperx[253].start |
8277.935 |
| transcript.whisperx[253].end |
8295.185 |
| transcript.whisperx[253].text |
那第二個主張我們會我們也支持社會住宅推動聯盟的主張就是要一個人的收入來去設算然後自定出合理的租金分級那以我們服務的無家者為例他們在住宅法裡面是被定義為社會弱勢者但他們的平均收入是6000多 |
| transcript.whisperx[254].start |
8309.291 |
| transcript.whisperx[254].end |
8327.546 |
| transcript.whisperx[254].text |
然後至於那個租金分級的部分就是以吳嘉哲來講他們其實不管以平均數或中位數來看其實也是無庸置疑的經濟弱勢者不是只有社會弱勢的狀態而已而且他們其實是極端的低收入者 |
| transcript.whisperx[255].start |
8328.703 |
| transcript.whisperx[255].end |
8351.569 |
| transcript.whisperx[255].text |
但是因為現在現行社會救助法的一個制度上的排除所以其實只有不到一成的無家者有低收入戶的列冊那也就是說以現實情況來講他們的收入其實還遠低於一般低收入戶的貧窮線的一些標準但是他們卻因為沒有低收中低的身份他們其實在社宅的一個租金負擔上其實是高於低收跟中低的 |
| transcript.whisperx[256].start |
8352.182 |
| transcript.whisperx[256].end |
8375.562 |
| transcript.whisperx[256].text |
那所以其實就變成說我們實務上服務的經驗我們很多無家者有一些無家者還有抽到抽籤抽到可是因為他還是沒有辦法負擔將近一萬塊的這樣子的一個租金支出所以他就是選擇了放棄那所以我們其實在租金分級的這個部分我們其實是一直以來都有在提都有在提倡說是不是可以在現行公告的一階租金以下再規劃0階或0.5階也就是說 |
| transcript.whisperx[257].start |
8378.685 |
| transcript.whisperx[257].end |
8404.305 |
| transcript.whisperx[257].text |
針對極端低收入者可以再提供更低階的補助就是減免更多然後會希望有這樣的一個制度的設定才能夠真正回應到就是收入越低越貧窮的人他其實還是有機會進入到社會住宅居住其實若是那個所謂的若是若是居住正義那如果說在住宅部門對於這樣的租金的規劃沒有辦法去做這樣的處理的話那我們會期待微服部的角色要進來 |
| transcript.whisperx[258].start |
8405.166 |
| transcript.whisperx[258].end |
8431.743 |
| transcript.whisperx[258].text |
就是衛福部從設政的角度應該是對於這些因為就算他的收入很極端的低可是他一樣有所謂的居住的權益那這些人的居住權益也應該要被保障那如果在制度上沒有辦法再租金去形成這樣子的一個規劃那衛福部或設政單位應該就要把經費編進來放在無力負擔最低階租金者的債減免或者是補助就希望讓這些 |
| transcript.whisperx[259].start |
8432.932 |
| transcript.whisperx[259].end |
8445.221 |
| transcript.whisperx[259].text |
最貧窮的人他們其實也有機會可以住進去社會住宅那我們第三個主張就是衛福部應該是要在說法裡面再去強化他應有的角色功能那如果是以需求盤點這件事情來看 |
| transcript.whisperx[260].start |
8445.768 |
| transcript.whisperx[260].end |
8464.368 |
| transcript.whisperx[260].text |
其實除了居住部門他們會關於居住的總量戶數還有財務做盤點之外那我們會期待衛福部的角色應該是在提供需求面值的評估那包括像弱勢住戶的樣態分析他們到底是小家庭比較多還是個人像獨居老人或無家者基本上都是個人 |
| transcript.whisperx[261].start |
8464.892 |
| transcript.whisperx[261].end |
8493.074 |
| transcript.whisperx[261].text |
那這樣子的樣態到底比例是怎麼樣那這樣子的一個盤點或者是分析他其實可以提供給興建的時候後續的興建他們可以提供更多的實質的建議比方我們在坪數上或者是在房型上是不是什麼樣的房型三房的是不是需求真的有這麼多那如果說其實發現個人戶也很多那其實就可以增加更多更小坪數的設計那其實就會不管是在租金或空間上其實都可以讓更有需求的人是可以 |
| transcript.whisperx[262].start |
8493.598 |
| transcript.whisperx[262].end |
8519.067 |
| transcript.whisperx[262].text |
可以去住進去的這樣子好那另外我們第四個主張也是會希望在社會住宅中去導入社福服務的系統因為其實現在大概我們都知道社會住宅他們對於租客的管理有一個祭典的機制就是他有一些違規的項目他只要違規祭典達到一個標準他其實就會被要求要請就是要離開但是其實應該是這樣說就是說那這些人他他所謂的違規就是只有被懲罰的這一個 |
| transcript.whisperx[263].start |
8520.547 |
| transcript.whisperx[263].end |
8549.461 |
| transcript.whisperx[263].text |
就是這個途徑嘛那其實他違規背後的這個行為背後的一些意涵他可能是可能是失覺失調的狀況或是他可能有些成癮行為他可能是需要被協助然後可以透過某一些福利系統的導入然後可以讓他可以避免有這些行為然後也可以維護住他居住的權益那所以其實我們會比較建議是社福系統應該是要有一些資源的提供就是究竟在社宅裡面就應該要這樣子的一些比方心理支持或戒營的服務等等 |
| transcript.whisperx[264].start |
8550.08 |
| transcript.whisperx[264].end |
8571.956 |
| transcript.whisperx[264].text |
然後才能夠保障他們的居住權益好那另外第五個主張其實應該是這個比較是廣義的社會住宅的部分就是目前就是我們有很大的社會住宅的量體是來自於就是民間或市場的一些包租代管的這樣子的一個專案那其實我們一直以來都有在協助無家者在去做 |
| transcript.whisperx[265].start |
8573.011 |
| transcript.whisperx[265].end |
8592.765 |
| transcript.whisperx[265].text |
市場租屋的這個區塊那其實實務工作者回應給我們的是說其實他們感覺到現在包租代管的一些業者他們其實現實的數字也是就是現在是代管案遠遠大於包租案也就是說其實他們然後他們只是在於衝高要把那個案件數衝高 |
| transcript.whisperx[266].start |
8593.906 |
| transcript.whisperx[266].end |
8621.561 |
| transcript.whisperx[266].text |
可是對於仲介業者他們其實有些服務品質的把關其實目前的法沒有辦法提供太多的要求因為現在就是充量那所以我們遇到的情況就是只要是市場上的房東或業者覺得我們的租客的風險比較高可能就是比較偏什麼單身男性或高齡或生長者他們其實就會要求要連帶保證人或者是甚至就保證人然後或者是就是會在談的時候他一直把租金往上調然後 |
| transcript.whisperx[267].start |
8623.287 |
| transcript.whisperx[267].end |
8636.719 |
| transcript.whisperx[267].text |
業者也會協助房東去很嚴格的去篩選掉一些真正需要的弱勢對象那其實這個排除的現象其實在目前的包租代管市場沒有辦法有一個好的回應我們也曾經有打電話去 |
| transcript.whisperx[268].start |
8638.123 |
| transcript.whisperx[268].end |
8667.502 |
| transcript.whisperx[268].text |
去问过就是地方政府的一些住宅部门然后第一个没有申诉管道第二个他们说在业者的部分的管理目前还没有很完整的机制那这个也就会让我们很担心就是说那如果这样的一些空间出来其实没有办法让社会落实者真正入住的话那到底是落实了谁的居住正义那这一点也是促使我们会回应到刚刚第一点主张就是我们会希望如果在市场上没有办法让这些人好好的住那是不是至少在社会住宅的空间上面是可以完全保障让他们可以入住的 |
| transcript.whisperx[269].start |
8668.149 |
| transcript.whisperx[269].end |
8676.146 |
| transcript.whisperx[269].text |
那以上是馬草星的建議 謝謝好 謝謝李銀之秘書長下一位我們請一鏈社會福利基金會林登偉主任發言 |
| transcript.whisperx[270].start |
8683.411 |
| transcript.whisperx[270].end |
8700.201 |
| transcript.whisperx[270].text |
主席各位先敬大家平安我是伊甸基金會的主任林登偉伊甸基金會是做生性障礙服務起家的一個基金會所以我們今天會從生性障礙服務的一個立足點去談我們對於社會住宅住宅法的三個主要的訴求 |
| transcript.whisperx[271].start |
8701.822 |
| transcript.whisperx[271].end |
8713.592 |
| transcript.whisperx[271].text |
生意障礙者其實我們在租屋的市場最常面臨到的困境大概有三個一個是社會的歧視另外一個是環境的無障礙第三個就是關於貧窮的議題 |
| transcript.whisperx[272].start |
8716.594 |
| transcript.whisperx[272].end |
8742.626 |
| transcript.whisperx[272].text |
因為社會的歧視或者是因為其實這個社會上很缺乏無障礙的物件所以其實對於身心障礙者我們而言很常會面臨到的是找不到住的地方或租不到住的地方這樣子的問題再來是在租屋的市場裡面如果是無障礙的物件它的租金通常會比較高可是其實身心障礙者身心障礙跟貧窮其實是互為因果的關係 |
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8743.726 |
| transcript.whisperx[273].end |
8769.844 |
| transcript.whisperx[273].text |
那就勞動部的調查身心障礙者有在工作的收入跟整體勞工的工作收入的平均其實身心障礙者大概是只有七成左右所以再加上身心障礙者我們其實在生活上會有很多因為身心障礙的額外的開銷好比說我的輔具的開銷或者是我的照顧人力的開銷或者是我的交通的開銷其實都比一般人還要多 |
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8771.565 |
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8796.82 |
| transcript.whisperx[274].text |
在這個收入比較低但是開銷又比較高的情況下生意障礙所我們也會面臨到住不起或者是住不好的一個情況所以在這個第一個訴求我們就是支持社會住宅推動聯盟的主張我們希望內政部可以儘速去研擬然後去公佈依這個收入去射算的可負擔的租金的標準那我們其實已經跟內政部有過很多次的研商的會議 |
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8797.74 |
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8816.908 |
| transcript.whisperx[275].text |
我們也會希望可以知道內政部現在的延伸的版本是大概是怎麼樣是不是可以真的確保說租金是依收入射算而且是可以負擔的然後也是不是可以真的照顧到那些最極端貧窮的人們他真的住得起我們的社會住宅 |
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8821.317 |
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8834.875 |
| transcript.whisperx[276].text |
這個然後再來是這樣子的租金的標準如果有設算出來應該是要儘速的公佈那讓我們社會住宅可以確保是真的讓每個人都真的住得起然後社會住宅如果要住得好除了在這個租金之外還有 |
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8836.996 |
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8854.562 |
| transcript.whisperx[277].text |
居住的空間跟社會住宅的服務那一開始張教授其實有提到他其實也會關心到說他的學生住在社會住宅他的居住的品質如何那所以我們第一個訴求其實是社會住宅是社會福利基本法裡面明定的社會福利項目之一那衛福部其實應該要強化 |
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8855.942 |
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8872.899 |
| transcript.whisperx[278].text |
在社会住宅居住福利的这个角色因为社会住宅不是我们房子盖好人住进去就没事了其实我们很关心说每一个住进到社会住宅里面的人我们住在住宅的这段社会住宅的这段期间他是不是过得好那当他租期到了 |
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8874.04 |
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8894.883 |
| transcript.whisperx[279].text |
他離開的時候他的狀態是不是可以比他住進來的時候還要更好他的資本不管是他在知識上能力上的資本或者是他在人脈上的資本或者是他在財務上的資本是不是可以累積到更多那其實這都不是說他住在社會組織裡面就會自己長好 |
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8895.484 |
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8912.366 |
| transcript.whisperx[280].text |
或者他必須要用到現在社會福利制度裡面產補制的一些福利就可以長得出來那我們也會希望說在社會住宅當中可以有以發展性社會工作觀點去提供的針對社會住宅的民眾或針對這個區域的社區的民眾提供的支持 |
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8914.555 |
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8931.7 |
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這樣子的社會住宅裡面的居住服務應該是要由哪個機關來負責其實現在有點莫衷疑世現在住宅法第二條其實已經明定了社會住宅是社會福利的項目之一第十一條也其實明確的說明社會住宅的內容 |
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8933.819 |
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8958.942 |
| transcript.whisperx[282].text |
目前衛福部其實也有承諾說會研擬住宅服務的實驗案我們覺得這個是一個好的方向可是其實在現在住宅法裡面其實沒有明確的去規範衛福部在社會住宅的居住服務裡面的角色所以我們其實會呼籲衛福部應該要更強化你們自身在社會住宅的居住服務裡面的角色要把這樣子的角色明定在我們的住宅法當中 |
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8960.143 |
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8975.255 |
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剛剛有提到我們會關心一個人他住在社會住宅租期到了他離開之後的狀態就是講到第三個我們的訴求就是關於租期的部分我們之前也會提到關於身心障礙者或者這些年長者 |
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8976.856 |
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9005.375 |
| transcript.whisperx[284].text |
一些弱勢的群體我們的在社會住宅的租期其實是沒有道理的因為剛剛提到身心障礙者我們面臨到居住的困境不管是社會的歧視或者是環境的障礙這些都不會隨著我6年或者是12年的租期到了他就消失了那真正年長者他也不會因為過了6年或過了12年他在租屋市場遇到的困境就會減輕那應該反而是更嚴重的 |
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9006.816 |
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9031.242 |
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所以對於這樣子的群體我們的租期其實應該是要再更放寬的我們在大概8年前在倡議租期這件事情的時候其實政府告訴我們的是說在那個時候其實社會住宅還沒有幾戶在資源稀缺的情況下其實會覺得說是不是先讓最迫切有需要的人可以先租到所以租期還是先維持可是時間已經經過了8年 |
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9033.423 |
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9048.393 |
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其實我們在中央或在地方推動社會住宅的興辦都已經有一定的成果了那我們覺得其實關於租期這樣子的限制其實是可以更放寬的那其實有一些群體我們的居住的困境不會因為 |
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9049.494 |
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9067.674 |
| transcript.whisperx[287].text |
租期到了我就解除了其實針對這樣的群體我們應該要再討論我們的租期是不是可以放寬是不是可以再更有彈性或者是更不去限制它的租期讓真正有需要的人我們不需要抽到社會住宅那一刻開始擔心我六年之後怎麼辦 |
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9068.675 |
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9092.921 |
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我12年之後怎麼辦?那就身心障礙者而言你去想一下這個初期我住進了社會住宅剛剛金鐘這個常務監事有提到我可能住進去我還要做一些無障礙的改善那是一筆錢我如果今天初期到了我要搬出去我要復原那個復原其實也是一筆錢那這個錢其實跟他當初在做改造的錢其實差不多的現在其實是double的錢那 |
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9094.037 |
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9120.982 |
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何必如此呢他其實就在這邊住得好好的我們其實可以不要讓人們存在這樣子的要去被變動要去被遷居的一個壓力當中這樣的一個焦慮當中或者是他要去做無災改善又要再做復原這樣子的經濟的焦慮當中所以我們會希望這樣子的租期的放寬也可以再納入到這一次的住宅法的修法當中以上分享謝謝大家 |
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9123.376 |
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9146.949 |
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謝謝林登維主任下一位我們請黃建豪委員好謝謝主席那我想今天很榮幸來出席我們住宅法修法的系列公聽會也感謝所有這個學者專家還有我們召委的安排那我想這次這個社會住宅我想對於年輕時代特別影響非常重大我想先跟大家分享一個數據很多人可能都知道我再次訴諸一遍 |
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9148.05 |
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9157.994 |
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到目前到今年1月底為止全國的社會組織已完工了32,984戶興建中54,648戶以絕標代開工33,225戶規劃中58,568戶所以總計台中台灣的社宅大約如果全部都如期而且按照計劃興建完成大概是179,425戶大約18萬左右的戶數那這個戶數到底夠不夠呢我剛好在本週的業務質詢裡面也跟內政部長跟國土署有來請問一下 |
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9177.443 |
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9205.109 |
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他們現在規劃的這個社會住宅數量大概約25萬戶左右那25萬戶左右這個數字怎麼來的當然有不同的計算標準他們是依照全國的住宅的體量那抓ID的比大概2.5%算出了25萬戶這樣的數字那我的25萬戶怎麼算出來的我的25萬戶是依據光是我們台灣現在的因為我們社會住宅法第四條規範的經濟或社會弱勢者低收、中低收、特殊境遇家庭總戶數 |
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9206.129 |
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9223.778 |
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大約現在就是25萬戶4879所以按照這樣的數字光是要維持保護基本的這個居住的需求就需要25萬戶那如果按照現行政府規劃的全部興建完大約也只有十八十九萬戶的情況下面我想第一個 |
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9224.738 |
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9251.832 |
| transcript.whisperx[294].text |
數量是絕對不夠的所以數量絕對不夠但第一方面我們希望政府能夠多興建一點社會住宅是第一件事情那第二部分當然透過現在的所謂租金補貼來去平衡或是去過渡這個我是覺得勉強能夠接受但是我們當然希望說住能夠長期的來保障稍早之前我剛剛上一位這個我們伊甸基金會的有提到一個事情我剛好聽到我也很認同就是我們不斷在提就是社會住宅的租屋期限從三年 |
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9251.992 |
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9274.417 |
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到6年這件事情其實我覺得這是遠遠不足滿足這個現代的居住需求為什麼我們要這樣講呢我們常常去講一個新加坡的例子那當然我國的環境跟新加坡是完全不一樣這個我接受我也承認但新加坡有一個精神我覺得我是可以去效仿的就他們對於國民的基本居住的需求的照顧跟資本主義炒房是脫鉤的就是說 |
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9276.457 |
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9296.628 |
| transcript.whisperx[296].text |
政府要怎麼樣解決資本主義往金錢追逐的這個目標我覺得非常困難坦白說我不認為有任何政府能夠真的做到即使是新加坡這樣子的相對已經比較專制的政府他也做不到所以到底要怎麼樣讓多數的民眾有基本居住需求的民眾能夠符合這個居住的條件我覺得這是政府要去 |
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9297.548 |
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9319.005 |
| transcript.whisperx[297].text |
不是打房當然是一個政策沒錯但是打房同時我能夠保證到所有的有居住需求人能夠住到合理房價的房子嗎這件事情我是持著保留態度所以與其去解決高房價去解決資本主義帶來的問題還不如政府能夠負起一定的責任去保障 |
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9319.465 |
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9330.432 |
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我剛剛提到至少25萬戶的基本需求但是又同時一件事情如果25萬戶全部都是住所謂住宅法第十條規範的經濟或社會弱勢的話那就會陷入社會陷入一個討論就是所謂的這個標籤化的問題所以我想25萬戶當然還是不夠另外這個部分我剛剛提到的多興建社會住宅 |
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9339.398 |
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9354.115 |
| transcript.whisperx[299].text |
跟透過租屋補貼勉強來彌平之外我們還是希望說後續在這個住宅的使用上面能夠提因為我看內政部也有相關的一些計畫但是一直還沒有送出來就是比較屬於長期的這個使用權住宅這個方案如果使用權住宅 |
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9354.275 |
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9382.575 |
| transcript.whisperx[300].text |
住宅我想能夠提供10年到20年左右的時間我想對於有基本的居住需求的民眾我想才有一定程度的保障因為我想就算即便今天私有住宅一般人的房子就算你真的買一個房子大約住20年30年可能都會有搬家的需求因為你從小到大你大概20歲成年出去工作幾年之後你都會搬離原生家裡大概社會現在的狀態長得是這樣所以如果使用權住宅的部分能夠興建而且能夠提供 |
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9383.155 |
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9405.148 |
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10到20年以上20年左右的這個使用期限的話我想對於舒緩居住需求是有一定程度的幫助那最後一點時間我也要再次的強調除了所謂社會弱勢之外我在立法院裡面也有對住宅法提案也有強調說這個居住保障除了社會弱勢和經濟弱勢之外我覺得少子化既然大家都一致認為 |
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9405.808 |
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9431.617 |
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是真正的國安問題的話我想提供這個年輕的父母有新生兒的家庭能夠優先入住社會住宅我覺得也是一個條件之一我想如果現在很多人年輕人不婚或是年輕人不生很多原因就是因為這個如果你生了小孩我自己有小孩清楚這個房子是一個很高的支出養小孩也是很高的支出我們一邊每個月給他幾萬塊幾千塊請他生小孩但是我想 |
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9432.057 |
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9452.78 |
| transcript.whisperx[303].text |
給我們小孩支出最大比的開銷就是學費還有這個什麼居住成本所以如果能夠把居住成本這件事情讓民眾沒有後顧之憂的話我想這件事情可能也有效來解決台灣的這個少子孩問題那以上的分享謝謝謝謝黃建豪委員下一位我們請學藝工程技術顧問公司蔡佳敏總經理發言 |
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9466.383 |
| transcript.whisperx[304].end |
9483.417 |
| transcript.whisperx[304].text |
主席各位委員各位先進大家早安大家好我們學藝工程顧問公司實際上是長期協助我們這個中央政府還有各地方政府來擬定住宅政策還有執行住宅計劃所有相關的這個剛剛不管是 |
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9484.176 |
| transcript.whisperx[305].end |
9502.997 |
| transcript.whisperx[305].text |
政策這邊所提到的有關住宅需求動向調查這個我們也執行過那這個那個李委員這邊剛才提到的有關這個各個住宅計畫我們大概都執行過那但是實際上就是說真正那些調查現在的住宅需求的這個推估 |
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9503.417 |
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9526.438 |
| transcript.whisperx[306].text |
都只是推估而且都是一個可能是年度或者是10年才一次的一個調查這個部分完全沒有辦法真實的反映我們真實的這個社會住宅的需求從幾個現象就很明確看到我們現在這個社會住宅每次抽籤就會爆量的這件事情從北到南我最近問了高雄最近台南也在抽 |
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9526.938 |
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9541.409 |
| transcript.whisperx[307].text |
看起來他們都是百倍的這個這個提供的數量在抽籤這個當然就是說因為現在才剛剛開始供給但是我們當然就是說這個事情實際上沒有辦法反映真實的這個需求真實的需求有幾個面向一個是說 |
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9541.989 |
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9564.101 |
| transcript.whisperx[308].text |
他要主動真的有需求來去做這件事情而且他可能是沒有替代那我們現在的這個狀況實際上是我們的住宅政策有三個大的面向租金補貼包租代管社會住宅那但他有可能選擇租金補貼或包租代管這件事情他不一定選社會住宅但他哪一下他真正需求這件事情沒有任何的真實的一個數據 |
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9565.482 |
| transcript.whisperx[309].end |
9584.262 |
| transcript.whisperx[309].text |
那我們這邊建議是有兩個這個事情要做第一個是贊同剛剛這個奧爾斯秘書長彭雄凱這邊所講的有關這個社會住宅需求的這個平台的建立這件事情但是在中華民國我們必須要講說台灣是一個非常進步的一個地方就是說我們電子化政府做得很好那我們的工人非常的奉公守法 |
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9584.642 |
| transcript.whisperx[310].end |
9610.727 |
| transcript.whisperx[310].text |
非常遵守這個各自法相關事情所以這個整合平台這件事情中央現在有想要做台北的事情也希望今年要做但是有一個事情非常非常重要請在住宅法裡面法裡面直接要明確的授權說我們要訂這個整合平台的時候實際上是為了要來做我們租金補貼、社會住宅、包租貸款等等資料的檢核你是不是合格符合這些資訊因為沒有授權 |
| transcript.whisperx[311].start |
9612.206 |
| transcript.whisperx[311].end |
9635.823 |
| transcript.whisperx[311].text |
這個我們已經參加過台北市的相關的會議也包括中央的會議都非常的荒謬好笑就是說台灣這些資料都有啦你是不是弱勢衛福單位都有啊你是不是加油未成年子女三名通通都有但是他們通通沒有辦法提供然後中央還要跟地方講說我們有這個經驗啊台北市你不要緊張啊什麼的第一次看到中央還要去跟台北市講過去都台北市跟中央講 |
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9637.085 |
| transcript.whisperx[312].end |
9651.141 |
| transcript.whisperx[312].text |
這個就是說他們講很明確請告訴我住宅法哪一條有授權說我們可以來提供這所有的資料給住宅單位說我們可以建這個整合平台說大家可以批次性的取得資料而且這個事情做 |
| transcript.whisperx[313].start |
9652.221 |
| transcript.whisperx[313].end |
9675.547 |
| transcript.whisperx[313].text |
拜託中央一定要中央主導一次做好而且要落地最近開會的講法是說資料不落地中央做好之後不會給地方政府使用那但是很抱歉各地方政府社會住宅的這個政策他每一個標準是不一樣的那如果各個單位資料回來的時候又不是有完整的資料而是只是跟你講這個條件是否允許是否符合告訴你的收入是100 |
| transcript.whisperx[314].start |
9678.308 |
| transcript.whisperx[314].end |
9694.029 |
| transcript.whisperx[314].text |
報數你的收入比方說是68萬這個5000塊這是你真正一年年收而不是告他可能回來只是告你說他是不是在所謂我們的這個財產的這個門檻以下那這樣子在各縣市很難來都來使用這些事情所以這第一個整合平台 |
| transcript.whisperx[315].start |
9695.267 |
| transcript.whisperx[315].end |
9722.038 |
| transcript.whisperx[315].text |
那第二個事情是我覺得還有另外一個很重要資料庫是這樣我們現在已經有這個一年300億的租金補貼然後有包租貸款有社會住宅政策但我們不知道一件事情我們這個明明低收中低收可能是我們最重要的弱勢而且這些人是沒有自用住宅的有一大部分的比例但我們不知道一件事情是他們為什麼這裡面有超過50%的低收沒有自用住宅他也沒有來申請租金補貼也沒有申請社會住宅原因是什麼不知道 |
| transcript.whisperx[316].start |
9723.488 |
| transcript.whisperx[316].end |
9730.562 |
| transcript.whisperx[316].text |
問了每一個地方政府的社會福利單位可不可以跟我們講一下你們實際上應該按法你們要去做這個調查有沒有去調查抱歉沒有 |
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9731.88 |
| transcript.whisperx[317].end |
9752.645 |
| transcript.whisperx[317].text |
社會福利相關法令有規定他們應該要去做掉但沒有在執行所以這件事情也應該要明定在法令裡面社會福利單位應該要來做他們有關福利身份的新訂或者是每年在複合這些資訊的時候應該要去查核他們真正居住使用的狀況而且我們應該花了每年300億的租金補貼要講清楚說 |
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9754.085 |
| transcript.whisperx[318].end |
9777.96 |
| transcript.whisperx[318].text |
到底有多少弱勢他們現在是有申請租金補貼有申請包租貸款申請社會住宅那沒有來申請的是因為他不知道還是說他不符合資格還是因為他怕失去福利身份這個是另外一個資料庫應該要建立而且現在就應該都有這些資料只是說我們這兩個單位就沒有合起來就是拜託內政部跟衛福部真的好好討論一下這個事情怎麼來合作 |
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9779.468 |
| transcript.whisperx[319].end |
9798.199 |
| transcript.whisperx[319].text |
那另外第二個事情就是說我們也贊同剛剛那個阿爾斯秘書長彭雄凱這邊所提的這個整開就透過區段徵收跟世紀同化來提供一定的社會住宅這個數量這個我們在台北市這個包括這個木柵路四段五段區段徵收那個是一個很小的一個範圍裡面也做這個事情也被要求但是我們被要求的時候非常的訝異說 |
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9799.46 |
| transcript.whisperx[320].end |
9817.545 |
| transcript.whisperx[320].text |
那個範圍非常非常小而且我們都已經進行了五年六年之後才跟我講這件事情法上面沒有明定的時候所有大家都會覺得非常的錯愕為什麼在小組上面被要求這件事情法上面就是沒有所以這個事情應該要入法不然其他工人會講說法上面又沒有啊為什麼你一執行這個命令就要求我做這件事情 |
| transcript.whisperx[321].start |
9818.545 |
| transcript.whisperx[321].end |
9837.177 |
| transcript.whisperx[321].text |
那另外一個就是說我們也做了台北市、新北市、台中還有這個高雄的增額容積的制度都是我們公司來協助處理但是也跟大家報告說大家的那個增額容積案件非常多啊而且錢收了幾十億上百億的錢啊但是這些有沒有申請出任何一戶社會住宅抱歉沒有 |
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9838.378 |
| transcript.whisperx[322].end |
9847.451 |
| transcript.whisperx[322].text |
跟大家講社會住宅裡面我們有一個很好笑很實務的狀況社會住宅下面通常規劃停車位但是這個停車位通常都用不滿表示這些人都是什麼騎機車可能去轉捷運轉公車 |
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9850.222 |
| transcript.whisperx[323].end |
9877.058 |
| transcript.whisperx[323].text |
所以這些實際上是最好的增加捷運運量的一個這個使用者而且真的你在捷運的周圍不一定要在捷運站上捷運周圍都可以來做這個社會住宅對於整體的他們的這個社會福利的提升實際上是有很大幫助所以這個也應該要把它放進去因為各地方六都現在都在做真的容積的這個制度好那另外一個就是說基本就是水準為什麼特別要提這個事情一樣是租賃住宅這個事情我們花了300億的這個部分去做但是我們 |
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9877.538 |
| transcript.whisperx[324].end |
9899.087 |
| transcript.whisperx[324].text |
掌握的資料非常非常的少我的理解非常非常少而且不敢公開我覺得這個事情是有點荒謬就是說花了每年300億去做租金補貼但是要求人家提供什麼只有提供一個是你申請人的相關資料之外這個資料還沒有包括住宅的品質所有相關資料只有你的帳戶資料就是未來讓他好收錢 |
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9900.017 |
| transcript.whisperx[325].end |
9927.143 |
| transcript.whisperx[325].text |
那所以這個住宅到底是不是頂家是不是這個隔套是不是雅房不知道但是實際上我們去調查發現非常大量的隔套雅房頂家都存在這些事情即便你現在不公開但是你應該要掌握這些資料而且在行政程序上面就可以來處理這件事情沒有什麼做不到因為大家來申請補助申請補助就應該要填資料資料裡面就可以取得這件事情那另外基本居住水準這個實相在國外最重要基本居住水準是定義在租賃住宅 |
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9927.443 |
| transcript.whisperx[326].end |
9944.968 |
| transcript.whisperx[326].text |
而且地政司在前幾年已經研究完所有的國外重要的先進國家裡面租賃水準的基本居住水準如何來定而且應該規範房東或是有房客來檢舉通通都可以來作業這件事情地政司已有成熟相關報告所以這個部分我們建議基本居住水準未來修法應該是以租賃住宅為優先 |
| transcript.whisperx[327].start |
9946.048 |
| transcript.whisperx[327].end |
9968.798 |
| transcript.whisperx[327].text |
而且這個部分要有一些檢核的一個機制來申報跟檢核那基本居住者的定義應該操作型定義一定要大幅修正因為目前是用戶證資料我們的戶證資料跟實際居住實際上有非常非常大的落差完全不可採用好謝謝蔡佳銘總經理的發言下一位我們請台灣社會福利總盟孫盈姓秘書長發言 |
| transcript.whisperx[328].start |
9987.322 |
| transcript.whisperx[328].end |
10000.791 |
| transcript.whisperx[328].text |
主席 我們各位夥伴 大家早我是台灣社會福利總盟孫益新秘書長首先我今天主要的重點要放在我們住宅法第33條跟第34條的一個議題 |
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10004.133 |
| transcript.whisperx[329].end |
10019.711 |
| transcript.whisperx[329].text |
那首先我還是必須非常感謝內政部、國土署、住都中心還有我們各地方政府的一些督發局、城鄉局等那大家很努力在推社宅才有我們在今天這樣的一個討論 |
| transcript.whisperx[330].start |
10021.152 |
| transcript.whisperx[330].end |
10034.706 |
| transcript.whisperx[330].text |
那剛才我們夥伴也有提到在前年5月5日在立法院這邊有三讀通過社福基本法也將社福將社宅納入我們社會福利的事項跟範圍那 |
| transcript.whisperx[331].start |
10037.369 |
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10050.28 |
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在那個我今天第一個要談的就是33條的部分因為我們現在除了六都以外大部分的縣市的社宅是由我們國住都中心來興辦那在這個興辦過程其實社福團體最care的還是 |
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10054.284 |
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10077.21 |
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能不能透過在這個社宅興辦過程當中能夠獲取一些社福設施在台北市其實透過社宅的興辦低樓層作為社福設施的用途增加250個服務單元那在這個過程裡面我們發現其實有些縣市並沒有提出要做社福設施的需求那這樣的一個狀況我覺得有一個 |
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10080.671 |
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10105.53 |
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很程序上的問題就是說我們這些社福設施由住都中心興辦的不管是安居或者是好事在徵詢地方政府意見的時候是不是有公開這裡只有一個依據就是會議紀錄在會議紀錄裡面提到部件原則就是中央附屬社會住宅附屬設施空間以老人製造 |
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10106.331 |
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10127.206 |
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托嬰幼兒園身上的社區服務為主那這個部件原則主要在談的是如果沒有參見或補助就要收取租金的議題第二個是評估流程本部國土署於先期規劃會邀請社宅所需地區然後提出這樣的一個是否有部件企劃 |
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10128.047 |
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10145.274 |
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那我詢問過我們非常多中南部的社福團體其實我一直跟他們強調你們要爭取一些服務就是爭取在社宅裡面提供服務可是從來沒有人跟我說他們知道什麼是安居什麼是好事什麼事要先辦 |
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10146.514 |
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10171.652 |
| transcript.whisperx[336].text |
地方政府社會局他可能不會透露這樣的一個訊息所以在這個過程裡面我覺得有一些部分要調整一個是在先期規劃會議前應該預告周知不能只有政府機關獲得訊息民間團體也要一併告知第二個建議是社會福利設施不是只有在社會局才主管在衛生局勞工局他們也都有自己的角色 |
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10172.212 |
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10194.038 |
| transcript.whisperx[337].text |
所以我覺得這個部分也要一併通知另外我建議要修正以社區式服務為優先的這樣的一個字眼因為目前在設施需求最主要欠缺的剛性需求是機構式服務機構式服務在社宅裡面當然會有很多設計規劃的問題包括它可能要有不同的出入口 |
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10194.698 |
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10214.697 |
| transcript.whisperx[338].text |
它的樓層的規劃設計不能連通等等的當然設計會比較困擾但實際上這個卻是民眾的一個優先的需求第四我要建議國家住住中心要依據社福基本法第14條會嫌衛生福利部與民間團體及需求者代表進行社會住宅 |
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10215.558 |
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10235.81 |
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社福設施委辦的一個架構性協商那大家才會知道說裡面的政策目標我們要怎麼訂包括給付項目報酬項目品質項目的協商這些同時都要進行那接下來我要談的是社宅裡面社福的角色我們在第34條裡面有規範我們要提供必要的社會 |
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10236.73 |
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10245.485 |
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服務那回到第19條我們的社宅有新建的社宅也有包租代管那這兩類我們要如何來提供服務 |
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10247.216 |
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10268.091 |
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各位在住宅界可能比較不清楚我們社福界目前有非常多的系統那社福的需求也非常的複雜那包括我們之前從107年的社安網那社安網裡面就有社福中心跟新衛中心的設立那包括我們有早療中心還有教育階段的 |
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10269.472 |
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10292.532 |
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學生輔導中心、少年中心、老人中心、長照管理中心、A個管、身障服務中心以及各種成年及兒少保護要通報的事項這其實是一個非常複雜的系統這裡都還沒有包括像勞政的救福中心或衛政的一些相關的一些國家衛生等等的一些 |
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10294.355 |
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10314.202 |
| transcript.whisperx[343].text |
一些需求以及跟保姆公托公幼有關的需求那這個界面其實非常複雜他其實很需要有人去協助這些住民做一些協助那跟居住課題有關的議題包括入住前有居住屋主歧視的議題有居住選擇跟搬家的議題 |
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10317.583 |
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10339.642 |
| transcript.whisperx[344].text |
那我們現在社宅有評點制就是有一些最弱勢的包括身障跟老人可能透過評點在那40%的量體裡面可能可以優先入住但是實際上我們包租代管我們對於弱勢的定義就是社會住宅法第四條的經濟跟社會弱勢有13類那這13類彼此其實是在競爭物件的 |
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10343.823 |
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10349.455 |
| transcript.whisperx[345].text |
那這樣的一個競爭物件的情況之下老人或者是身上者絕對競爭不過育幼 |
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10352.782 |
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10378.525 |
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未成年子女兩人以上的家庭這個其實會變成業者的優先選擇但是其實它是符合經濟跟社會弱勢那在這個過程裡面就會產生競爭所以我們現在大家在倡議又要把育有未成年子女兩名要改成為育有未成年子女一名我覺得這個部分的競爭會更加的激烈這個部分請立法院這邊要好好去思考這件事情 |
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10379.306 |
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10398.851 |
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第二個入住之後有租金繳納延遲生活習慣違規或者是住宅住戶之間溝通或與屋主溝通的問題老少照顧安排的問題其實都非常的複雜所以我對於在社宅裡面以及包住代管的服務有一些建議第一個就是 |
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10399.671 |
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10421.379 |
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社會住宅的服務應該以營造弱勢住戶的生活感為一個我們的政策目標它其實並不是像我們傳統個案管理就是要去提供他什麼協助其實現在的民眾有拒絕社福協助的權利也不是所有的弱勢民眾都很願意被人家協助 |
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10422.119 |
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10443.917 |
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第二個我們要在社區用社區營造的方式來取代第三個就是除了社福的設施以外一定量體以上的單一社宅或鄰近幾個小型的社宅基地應該委託民間社福團體以社區營造方式為入住社宅居民提供社福相關的服務 |
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10444.938 |
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10457.006 |
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那在包租貸款這一塊我覺得有三個建議就是要增列第19條之一將包租貸款比例將包租的比例提高到包租貸款的到50%並且以政策獎勵業者 |
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10460.788 |
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10477.638 |
| transcript.whisperx[351].text |
弱勢的這樣的一個服務費舉個例子來講我們去定義特別弱勢的部分像特別有肢體障礙有無障礙需求的或者是有70歲以上老人的他們租屋有困難那這個部分應該獎勵業者 |
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10479.119 |
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10493.69 |
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那第二個就是包租的房東要繳交二代健保代管不用這個部分也建起內政部跟健保署洽商來排除這樣的一個問題第三個建議就是中央主管機關要與衛福部洽商 |
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10494.711 |
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10516.953 |
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建立弱勢處於協助機制例如進行弱勢租客分歧以及發展居住社工的服務那我最後的建議是社會救助法第16條之一已經將住宅主管機關的角色立法納入在社會救助體系裡面那我們住宅法為何沒有把 |
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10518.263 |
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10537.509 |
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衛生福利部以及地方設政衛生主管機關的角色納入我們在第33條第34條第35條的各項協助裡面我覺得這一次利用這一次的修法應該要檢討這件事情好謝謝謝謝孫盈姓秘書長下一位我們請徐玉珍委員發言 |
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10548.976 |
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10578.062 |
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主席各位官員還有各位專案學者大家好面對我國房價的持續上漲跟少子化的挑戰所以我們認為政府應該更積極的調整現行的一個住宅的政策而根據統計民國111年到113年間全台的房價平均漲幅超過三成同時112年實質的總薪資也出現了負省場所以反映出一般家庭在購屋和租屋上面的壓力日益的加重 |
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10578.622 |
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10583.909 |
| transcript.whisperx[356].text |
雖然政府已經設定113年會達成20萬戶的社會住宅121年達到50萬戶包租代管的政策目標但是事實上到113年為止目前實際才完工的社會住宅其實只有3萬多戶 |
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10597.006 |
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10614.238 |
| transcript.whisperx[357].text |
那在資源的配置上仍需要進一步的強化對經濟跟社會弱勢族群的支持那當然為了更具體的實踐居住正義我已經提出住宅法第四條的修正案就是將現行規定中涉宅分配給弱勢者的比例由 |
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10615.058 |
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10638.633 |
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現行的40%調升到至少50%讓資源的配置更貼近我們的這個政策的初衷此外也配合行政院既有的300億元的專案擴大租金補貼專案計畫的精神修正條文將補貼對象由育有未成年子女兩人以上放寬為育有未成年子女以因應少子化 |
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10639.393 |
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10656.321 |
| transcript.whisperx[359].text |
讓更多有育兒需求的家庭能夠納入政策的照顧以緩解育兒與租屋的雙重壓力而在供給面上根據內政部111年的住宅需求動向的調查在全國範圍內申請租屋補貼的受訪者中有80.1%表示願意參與社會住宅 |
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10661.323 |
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10682.405 |
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包租代管的計畫然而實際案件台北市卻是六都最低顯示現行制度未能有效的促進屋主的參與主因是因為租金所得免稅額僅限於月租金新台幣一萬五千元以下與實際北市的實際租金的水平落差甚大 |
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10682.845 |
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10699.188 |
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所以導致屋主的參與的意願不足建議可以修正第15條與第20條的修正案將免稅額調升到兩萬五千元來提升誘因也增加供給也強化包租代管政策的實效另外 |
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10699.788 |
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10724.967 |
| transcript.whisperx[362].text |
因應公有土地有限財政壓力的逐年升高我將在住宅法第23條也提出修正方案配合合建分屋的方式與民間合作讓政府得以在無需大量前期投資的情況之下加速取得社會住宅單元同時也考量區段徵收與市地重劃所得土地屬公共利益所得 |
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10725.547 |
| transcript.whisperx[363].end |
10748.514 |
| transcript.whisperx[363].text |
未来在法治上纳入社宅新建的适用范围将有助于提高土地公共的使用效率也避免资源流向纯商业的用途以确保社会住宅社会政策的推动更具有弹性跟永续性整体而言我提出的住宅法修法重点不仅在于增加社会住宅的总量 |
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10749.074 |
| transcript.whisperx[364].end |
10768.826 |
| transcript.whisperx[364].text |
更在於調整制度的設計讓資源的分配更加公平供給的制度更加有效執行的方式更加靈活唯有在持續優化制度的設計社會住宅才能真正發揮它的政策跟功能以回應人民對居住安全與公平的期待謝謝 |
| transcript.whisperx[365].start |
10772.093 |
| transcript.whisperx[365].end |
10778.639 |
| transcript.whisperx[365].text |
謝謝徐宇貞委員的發言下一位我們請台北市主任住宅工會陳柏勳理事長發言有請好 主席在座的專家學者大家好 大家午安 |
| transcript.whisperx[366].start |
10791.992 |
| transcript.whisperx[366].end |
10818.248 |
| transcript.whisperx[366].text |
我是台北市住院工會的理事長也是現任中華民國房東總會的理事長那針對幾個部分我剛剛聽了一些專家提出來的部分那在此先澄清一些事情讓大家稍微了解一下首先大家針對社會主權包租代管房東排擠房客的部分其實各位可能要從另外一個角度去思考 |
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10820.03 |
| transcript.whisperx[367].end |
10824.578 |
| transcript.whisperx[367].text |
這些房東們加入社會財幫助代表的計畫呢他的不動產其實都是上千萬買來的 |
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10826.133 |
| transcript.whisperx[368].end |
10853.438 |
| transcript.whisperx[368].text |
大家其實要換位思考一下當然現在目前只能說用興建的方式他們不能排擠他的不能限定他的身份以外在私有住宅部分其實各位要思考這個部分那當然他針對房客的部分其實房客弱勢的跟社會的弱勢這個部分其實他們當然就考慮這個部分甚至年長的但是也有很多房客是相當的狀況不好的欠租等等之類這些東西大家有沒有去思考過這個問題 |
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10855.075 |
| transcript.whisperx[369].end |
10880.512 |
| transcript.whisperx[369].text |
所以我覺得這個部分是我覺得首先要先講這個租房子最大的原因其實不是他的年紀大或是他的心態的問題我們根據統計過這些租房子的年長的或者是這些比較弱勢的或什麼之類的他的心態其實是有點激動的我說實在的所以這個部分會造成房東會有點害怕 |
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10882.473 |
| transcript.whisperx[370].end |
10902.859 |
| transcript.whisperx[370].text |
所以在這個部分,我覺得我們在講這件事情的時候,其實大家怎麼解決呢?其實就是一定要興建,這是無庸置疑的,只有興建才能解決這個問題那介入民間人的部分呢,其實坦白說,我們只能從現在來看,只能幫助什麼?幫助這些青少年 |
| transcript.whisperx[371].start |
10903.559 |
| transcript.whisperx[371].end |
10913.39 |
| transcript.whisperx[371].text |
或是一些勞動者之類的那真的要把弱勢這一塊當作是社會主權的最終目標的話其實這只是一個小環而已那我必須提出一下 |
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10915.493 |
| transcript.whisperx[372].end |
10942.666 |
| transcript.whisperx[372].text |
再者第一個是我們在講經濟弱勢要放寬事實上我們已經從10%放寬到40%了我個人的見解是說如果我們一直把放寬的部分放寬到50%甚至更高其實我某個方面來講其實這些部分應該考慮說為什麼一直有這些弱勢放寬而不去解決弱勢的問題 |
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10944.489 |
| transcript.whisperx[373].end |
10963.115 |
| transcript.whisperx[373].text |
那我在想如果大家一次的放官難道這個社會的競爭力就提高還是國家競爭力就提高了嗎所以我覺得這個部分也是值得大家那現行的部分百分之四十我覺得是一個非常我覺得是可以滿足的因為這個部分有部分的是 |
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10964.762 |
| transcript.whisperx[374].end |
10993.103 |
| transcript.whisperx[374].text |
現在社會社會保護代表的需求現在已提供四成的弱勢以現行租金補貼對社會經濟弱勢的需求其實涵蓋相當的已經相當廣泛了所以我覺得不應該排擠這些如果不是弱勢的這些人其實很多如果我們把他們排擠到他們的這些的要居住社會社會的這些空間我覺得會有排擠效益 |
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10994.977 |
| transcript.whisperx[375].end |
11011.932 |
| transcript.whisperx[375].text |
那再來這個租金的分析制度當然這是非常好但是各位一直在提這個租金各位能瞭解什麼是合理租金嗎大家在講租金租金那什麼是合理租金 |
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11013.252 |
| transcript.whisperx[376].end |
11028.314 |
| transcript.whisperx[376].text |
其實我大概以我的經驗租金的部分其實除了地點設備等等之類所以說其實如果以租金合理性以他的身份來定合理租金的話 |
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11029.335 |
| transcript.whisperx[377].end |
11051.805 |
| transcript.whisperx[377].text |
那我說實在的,大概民間的部分只剩下社會主宰,自己興建而已這是政府來承擔這些部分所以我覺得初見的部分其實是適當的去調整但是有些部分在民間社會團體優分報稅所得低但無法取得福利的身份為邊緣弱勢 |
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11053.789 |
| transcript.whisperx[378].end |
11082.471 |
| transcript.whisperx[378].text |
那未用盡較低租金將造成負擔過重的情形考到現行我們有3萬的社會住宅已經提供民眾入住建議可以歸任衛生福利部與政府合作逐步檢討距離別人弱勢的身份樣態將具有負擔能力不足的住宅需求急切之家庭逐步列入討論這樣我們才能兼具租金分析之中的公平性與弱勢照顧的核心價值 |
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11083.872 |
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11092.878 |
| transcript.whisperx[379].text |
這是我針對這個租金的部分再來這個是學生學生的部分 |
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11094.583 |
| transcript.whisperx[380].end |
11117.484 |
| transcript.whisperx[380].text |
現在目前學生的租屋的狀況其實在學校附近其實是他們最便利的地方那很多的這個大專業校其實也沒有錢可以興建這個所謂的校舍那多數的分都在外面租那租房子外面其實很多的這個這個當然也提到有頂樓增建、加蓋等等也礙於說離學校比較近 |
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11118.686 |
| transcript.whisperx[381].end |
11132.723 |
| transcript.whisperx[381].text |
我們這個行業其實也曾經探討過我們自己內部的開會探討過當然因為有學校願意有需求其實我們工會這邊也願意我們有會員公司願意來承受這樣的事情 |
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11133.504 |
| transcript.whisperx[382].end |
11153.486 |
| transcript.whisperx[382].text |
那比如說我們在鄰近附近來整棟來包租來給這個學習學校都沒問題但是現在為什麼有些業者不會去做的原因是各位清楚嗎我們這個學生的路上都會有寒暑假空的狀況那一個投資者來看這件事情的時候就是在商言商了 |
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11154.355 |
| transcript.whisperx[383].end |
11179.437 |
| transcript.whisperx[383].text |
所以說呢如果政府在這個階段如果我們包下來只針對這些學生來出租的話那就要針對這樣的一個的補貼方式我可以讓他出到比較合理的甚至比較低廉的這個價格讓他負擔但是距市場的或者空中部分這個部分政府應該提出一個補貼的方式讓這個事情來持續做下去我相信才會有要做 |
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11180.457 |
| transcript.whisperx[384].end |
11208.584 |
| transcript.whisperx[384].text |
這個是我覺得是以我們業者的狀況我們是非常樂意的這個我也跟各位講一下那最後呢我其實有提到最近比較這個既然我們剛剛講興建那興建能量不足怎麼辦呢其實台灣有很多的資金民間有很多資金但是都沒有動用比如說授權業者甚至一些上市公司的這些部分但是愛宇包建商為什麼沒興趣因為這個投報很差嘛 |
| transcript.whisperx[385].start |
11209.184 |
| transcript.whisperx[385].end |
11233.535 |
| transcript.whisperx[385].text |
那我這邊也大概講一下其實大部分大土地部分可以讓中央來興建小部分可以讓民間來興建那民間興建完以後再由中央來政府或地方來包租回去然後由我們來管理這樣的成本可能會比較低一點比政府在管理大型的成本會來得划算那也可以讓這個社宅偏僻開發才能解決真的弱勢要居住的量能謝謝 |
| transcript.whisperx[386].start |
11236.824 |
| transcript.whisperx[386].end |
11249.129 |
| transcript.whisperx[386].text |
好 謝謝陳柏勳理事長我們現在時間接近中午報告委員會 我們中午不休息因為算一下發言大概在中午左右可以結束我們中間就不特別休息了好 下一個我們請力新基金會王耀豪執行長發言 謝謝 |
| transcript.whisperx[387].start |
11253.174 |
| transcript.whisperx[387].end |
11281.04 |
| transcript.whisperx[387].text |
委員還有我們各位關心社宅的夥伴們大家好立新基金會我們主要是在關心受暴的婦女或者是一個弱勢處境的兒少那我們會關心社宅的一個議題當然我們會發現說這些不利處境的這些的不婦女或者是兒少居住住宅的一個服務 |
| transcript.whisperx[388].start |
11282.154 |
| transcript.whisperx[388].end |
11298.495 |
| transcript.whisperx[388].text |
對於他們的穩定還有希望感是有帶來非常大的一個儲育的效果所以在我們多年前我們就開始投入了一個住宅的服務我們也參與了社宅的聯盟 |
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11300.287 |
| transcript.whisperx[389].end |
11313.918 |
| transcript.whisperx[389].text |
那針對今天這次公聽會的這個比如說有關於這個比例標準或者是租金分級的一個制度那我們是支持社宅聯盟的主張因為我們本身也有參與這個社宅的聯盟所以在這個過程當中我們有充分的一個討論但是我這邊會額外要去提出來的 |
| transcript.whisperx[390].start |
11322.205 |
| transcript.whisperx[390].end |
11350.939 |
| transcript.whisperx[390].text |
其實也是呼應剛才總盟的孫怡信秘書長去提到的是我們覺得非常重要是這次修法一定要把衛福部納入這個中央主管機關因為過去我們知道是說一直都是以這個內政部那我們以蓋這個社宅的一個硬體可是事實上我們投入服務之後會發現是說除了這個硬體以外其實軟體的這些社會的一個服務也非常的一個重要 |
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11351.819 |
| transcript.whisperx[391].end |
11365.116 |
| transcript.whisperx[391].text |
當然我們之前很多時候都是先求有接下來就是要求好了就是說當然現在這個量我們是需要去追可是除了量以外其實它裡面的這個 |
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11366.19 |
| transcript.whisperx[392].end |
11386.707 |
| transcript.whisperx[392].text |
品質也是非常的一個重要以例行我們在關心受報婦女我們會看到是說過去如果只有光是只有社會福利服務的話那個短期的一個效果可是相對可能會是一個比較短的那加上這個住宅我們就會看到是對於他們的這個安定跟那種 |
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11387.647 |
| transcript.whisperx[393].end |
11407.741 |
| transcript.whisperx[393].text |
奠定他們未來的這個希望感我們覺得有起到非常關鍵性的一個作用那更何況就是剛才也提到是說其實我們社福的一個基本法已經很明確的就是把這個住宅的一個服務提是說要提供給這些不利處境的一個國民 |
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11408.228 |
| transcript.whisperx[394].end |
11434.013 |
| transcript.whisperx[394].text |
所以我們要在裡面除了就是說給他這樣子的一個房舍另外這個支持體系心理的一個復健如果做得好其實有一部分的這個福利別比如說我們受暴婦女或者是青年而且其實他們如果奠定好的一個基礎他們其實脫離社會福利依賴的這個可能性是高的 |
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11434.853 |
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11441.62 |
| transcript.whisperx[395].text |
所以我們的這個輪替率是高的當然不同的一個福利別他們的狀況不一樣可是有部分的這個福利別透過我們一個充分的一個這樣子的一個福利服務的話然後事實上他們之後事實上可以脫離福利的一個依賴投入到我們一般的這樣子的一個 |
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11456.796 |
| transcript.whisperx[396].end |
11477.373 |
| transcript.whisperx[396].text |
租屋的一個這個市場那我們就可以釋出輪替給其他更有需要的這些的一個服務的一個對象那如果我們沒有這樣子福利服務的一個這樣子的一個介入的話那可能大家就是入住到一個一個空間那很可能會造成有這個停滯的一個狀況 |
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11478.494 |
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11498.989 |
| transcript.whisperx[397].text |
就像是說我們今天不管是病人他住醫院他也不會是住到醫院他就好了其實關鍵就是醫療人員學校也不是蓋好了學生就在裡面他就可以就一定也都是這些我們的教育師資所以一樣這個住宅也都不是房舍蓋好了就了事所以我們會認為是 |
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11501.671 |
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11525.911 |
| transcript.whisperx[398].text |
衛福部一定要 應該要入法是中央的這個主管機關同時把福利服務明文化因為剛才提到說你如果沒有明文化因為像立新我們是一個全國性的團體我們就會發現說不同縣市的做法真的差異很大有的真的是那個社福單位是完全不介入的那我們在這種很不同模式對我們來講 |
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11527.133 |
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11534.047 |
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也會覺得非常的無所適從所以如果我們從中央的這樣子的一個框架就把這個 |
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11535.831 |
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11557.346 |
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硬體的這個內政部軟體的這個衛福部這個框架框好了那事實上那個各縣市他們的一個這樣的一個服務的一個模式就會是一個比較明確那我們也不會照常各縣市的我們的這個縣市的一個這個民眾會因為這個縣市的一個不同的一個這個 |
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11559.164 |
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11574.482 |
| transcript.whisperx[401].text |
策略然後他們得到的一個這個社宅的一個服務就會有很大的一個差異我想所以我們會建議在我們的除了這個主管機關要把衛福部明確的一個納入那另外在第34條這個 |
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11578.052 |
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11601.009 |
| transcript.whisperx[402].text |
就是說除了提供這個設施設備及必要的社會福利服務因為你看今天如果是住住中心當然對於設施設備可能相對他們知道比較明確可是因為社會福利服務不是他們的擅長所以這裡的法裡面講是說必要的社會福利服務他們可能就不懂必要的社會福利服務是什麼可是如果是衛福部衛福部就會很 |
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11601.516 |
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11623.852 |
| transcript.whisperx[403].text |
很清楚會去調查去提供必要的這個所謂的社會福利服務所以我們認為在第34條這個社會福利服務就要再更明確化所以社會福利服務明文化還有這個衛福部入法那這是我們期待在這次的修法裡面一定要有的一個內容謝謝好謝謝王元豪執行長下一位我們請高金素美委員發言 |
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11638.001 |
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11654.714 |
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大家辛苦了今天我們談的是這個住宅法而且有非常多的專業的朋友以及我們現場的朋友提供非常多寶貴的意見而我就針對原住民族在都會地區的居住困境也跟大家分享一下我的看法 |
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11655.955 |
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11669.164 |
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隨著都市的腳步越加的加快有超過65%的原住民族的人口已經生活在都市裡面了但是對許多的族人來講呢都市並不代表的是安穩 |
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11670.339 |
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11690.331 |
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而我們的這些族人面對的是高房價還有文化隔閡加上租屋市場對原住民族相對的歧視這導致我們很多的族人租不到也住不起而園民會的資料也證實了這個現象原住民的自由住宅率只有76.66%遠低於全國的平均的90.22% |
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11697.055 |
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11722.17 |
| transcript.whisperx[407].text |
換一句話說原住民的家庭要更仰賴租屋市場而問題是我們族人的年收入也只有全國平均的63%貧窮率還有低收入戶的比例也都非常的高在這樣的情況之下我們族人對合理或者是可負擔的租金的需求是非常迫切的 |
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11723.01 |
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11743.684 |
| transcript.whisperx[408].text |
而我認為要解決原住民族的住宅問題我們必須要從三個角度來看第一個原住民族的都市人口比例持續的上升我們從104年到現在居住在都會區的族人已經從45%增加超過51%了如果再加上沒有涉及者 |
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11744.565 |
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11765.481 |
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我們可以看到預估實際達到65%以上我們就以今天的昭緯 這個牛昭緯的桃園為例中壢八德是原住民族人口最集中的地方但是呢 中壢八德到現在連一戶原住民的社宅都沒有 |
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11766.584 |
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11783.455 |
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我們可以發現社宅的政策明顯沒有按照實際人口分佈來規劃尤其是原住民族的人口第二個原住民族的專屬社宅的數量遠遠不足全台灣我們來看一下只有600戶 |
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11786.077 |
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11799.887 |
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這600戶包括什麼?新北的224戶桃園的54戶台中287戶對都會龐大的原住民族的人口來說真是杯水車薪 |
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11800.828 |
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11820.739 |
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更糟糕的是我們的分布失衡有一些需求比較高的族人居住的地方根本就沒有規劃然後第三個原住民的人口也快速的成長了我們從112年原住民身份法修法之後我們可以看到一年內的人口增加了2.2萬 |
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11824.008 |
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11843.445 |
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年增長率達到3.84%這創造了歷史的新高如果我們的政策依照以前舊有的資料來規劃的話我認為這問題還會越來越嚴重根本也沒有辦法回應到我們族人真正的需求 |
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11844.125 |
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11848.192 |
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而今天在公聽會上面 我們來對照一下原民會他們的書面意見在這裡我有幾點要指出 原民會有人在場嗎 |
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11856.462 |
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11877.231 |
| transcript.whisperx[415].text |
好 你好好聽一下第一個 原民會提出的統計數字 連你們自己都不清楚優先戶 一般戶 到底怎麼區分 這些數據怎麼來的所以沒有了這些數據 我們讓人根本沒有辦法判斷原住民的人口實際入住這些社宅的比例 |
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11878.291 |
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11889.776 |
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第二個不管是中央還是地方如果沒有訂定原住民的保障比例就應該要明確的訂出讓族人知道我們在都會區還有什麼樣的保障而已經訂出比例的我們也應該依照各地的情況 |
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11896.719 |
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11901.923 |
| transcript.whisperx[417].text |
進一步的來細分來調查第三個 原民會目前還是依照108年的報告來推估我們社宅的需求但是剛剛說過112年原住民的身份法修法之後族群認定已經變了需求也早已經不同了如果還是用舊有的資料顯然是不準確的第四個 |
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11918.777 |
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11932.726 |
| transcript.whisperx[418].text |
原民會提供的專屬住宅不到600戶是根本不夠的第五個最重要的根本問題是什麼經費不足原民會自己也坦言綜合發展基金我們的現金只剩下4.3億 |
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11934.827 |
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11961.388 |
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而行政院又不願意來撥補這個綜合發展基金缺額的部分這是無法滿足族人社宅期待的關鍵原因所以在我提出的住宅法的修正案我希望我們住在這個丁式的族人能夠住得起能夠住得好所以我主張導入投資的模式然後來靈活運用原住民基金投入社宅的興建 |
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11962.569 |
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11980.683 |
| transcript.whisperx[420].text |
然後社宅不必分元、漢很多族人反而希望有不同的族群可以住在一起啊一起生活啊尤其現在一直在推動的全民元教我們可以在這些社宅裡面設立原住民的教保中心、托嬰中心來打造友善的公共空間所以 |
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11982.925 |
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12006.131 |
| transcript.whisperx[421].text |
我們認為社宅市應該根據人口的實際分布來規劃做到按需分配 按地設計讓我們的資源能夠真正發揮效益所以我認為我們的政府必須應該回應也必須看到 尤其人民會這樣子才能夠讓我們的都會區的族人能夠住得起 也住得好我覺得我們從這個方向一起努力 謝謝 |
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12007.321 |
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12017.92 |
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好 謝謝高金素梅委員在我們結束之後各單位都要做出一些回應請大家做好準備下一位我們請台灣青年民主協會楊志穎理事長發言 |
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12032.458 |
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12052.366 |
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各位委員、專家、學者、NGO以及與會我伴們大家好我是台灣青年民主協會理事長楊姿麟青民協主要是推動青年在公共政策上的發聲與參與今天主要是想要談的是學生的租屋困境特別是為什麼學生應該被納入社會住宅政策的討論範疇首先學生他不是經濟弱勢但確實處於結構性的困境 |
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12057.748 |
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12075.56 |
| transcript.whisperx[424].text |
一般來說政府在規劃社會住宅時會優先考慮低收入或身心障礙者等經濟或社會弱勢族群但學生的情況比較特殊我們可能不是法律定義上的弱勢但是確實是理想背景沒有收入但需要中長期租屋的一群人 |
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12076.781 |
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12100.527 |
| transcript.whisperx[425].text |
更重要的是其實學生並不是自願選擇去租屋的而是被迫租屋因為學校的宿舍數量非常少以我自己為例到大二的時候學校的宿舍基本上是不一定能抽選得到的只能被迫加入這個租屋市場而租屋市場又缺乏合理的保障像學生面臨諸多問題特別是在台北、台中、高雄這些高房價、高租金的城市 |
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12101.187 |
| transcript.whisperx[426].end |
12122.045 |
| transcript.whisperx[426].text |
學生的租屋負擔相當沉重很多人只能靠家庭的資源或是去打工才能支付房租但這些問題過去的住宅法並沒有處理到學生租屋問題一直存在卻從來沒有放進社宅政策的討論裡政府推社會住宅是希望能夠解決居住正義的問題那麼為什麼不能讓學生也有機會住進去呢 |
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12124.887 |
| transcript.whisperx[427].end |
12150.476 |
| transcript.whisperx[427].text |
根据2023年监察院的报告全台91处的社会住宅中有62处在大专院校的附近那教育部至今未能与内政部协作提出学生租屋的对策监察院认为应该要检讨与改进如果能预留一定比例的社宅数量可以给学生或设立学生专区提供稳定合理的租屋选择许多问题就能一样而解 |
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12150.996 |
| transcript.whisperx[428].end |
12171.208 |
| transcript.whisperx[428].text |
此外社宅的硬體設計還有租約的制度也應該更符合學生的需求像是小坪數的單人套房讓學生負擔得起共享住宅模式透過獨立臥室共用廚房的交易廳設計來降低租金也能讓學生彼此交流互相幫助而短期或學期制的租約讓學生有彈性的選擇 |
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12173.089 |
| transcript.whisperx[429].end |
12195.967 |
| transcript.whisperx[429].text |
因为目前租屋市场都是以一年长约为主对于短期交换生实习生毕业生其实来说是非常不方便的社宅可能可以提供就是学习制的租约四到六个月或是暑期短租模式来建立弹性解约机制避免学生因为突发状况而需要支付高额的违约金这个规划不仅符合学生需求也能让社宅的使用效益最大化 |
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12196.627 |
| transcript.whisperx[430].end |
12216.598 |
| transcript.whisperx[430].text |
另外租屋市场不透明学生是最大的受害者现在的租屋市场有存在了许多社会乱象学生经常遇到像是租屋补助申请困难啊实际上看得到吃不到租屋条件不合理动不动就涨租屋被扣押金房屋安全没有保障而身为一个女性我也想来聊聊女性的租屋困境 |
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12217.546 |
| transcript.whisperx[431].end |
12243.793 |
| transcript.whisperx[431].text |
首先是女性租屋安全问题像是遇到房东或仲介的性骚扰治安不佳的环境和租室友的安全疑虑等目前的租屋市场对女性保障的机制几乎不存在房东甚至可能拒租女性或提出不合理的限制像是宵禁还有访客管制此外租屋市场也仍然存在着很多对女性租客的刻板印象像是女性租客就曾经遇过说 |
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12245.134 |
| transcript.whisperx[432].end |
12260.015 |
| transcript.whisperx[432].text |
女生比較愛乾淨那房租可以比較低一點點或是女生會帶男友回家所以不要租這類的歧視性言論可以見得就是租屋市場中的性別偏見仍然是存在的而社宅應該提供一個更平衡 |
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12260.896 |
| transcript.whisperx[433].end |
12282.311 |
| transcript.whisperx[433].text |
更透明的租賃環境來避免這類的問題最後女性的租屋成本可能相較於男性來的高許多租客特別是女性因為安全的考量會選擇租金較高的房型這使得居住選擇更加受制那因此社宅若能提供專門的安全保障設計像是智慧門徑這類的就能有效的減輕女性租屋的分擔 |
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12284.352 |
| transcript.whisperx[434].end |
12307.407 |
| transcript.whisperx[434].text |
那上述的狀況無論是學生女性在租屋市場中都遇到各式的困境那在當中學生沒有穩定的收入又缺乏租屋資訊最終只能被動的接受各種不合理的條件如果能將學生納入社宅的適用範對象那並落實租屋市場的透明化學生的租屋困境將可以得到大幅度的改善 |
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12308.268 |
| transcript.whisperx[435].end |
12333.94 |
| transcript.whisperx[435].text |
那目前的住宅法在第35條中有提到政府機關可以透過包租代管提供社宅給特定族群但會明確納入學生如果能進一步的修化法規的規定讓各級學校可以透過社會住宅轉租給學生將能有效解決學生的租屋問題那我們的訴求是這次的修法千萬不要再忽略學生的我們知道目前泛民委員還有一些委員有在想法 |
| transcript.whisperx[436].start |
12334.64 |
| transcript.whisperx[436].end |
12364.009 |
| transcript.whisperx[436].text |
有想在法规层面上解决学生的租屋问题这是一个好的开始但我们不希望这只留在讨论的层面而是在这次住宅法的修法中真正的把学生纳进来对于本次工资会在学生租屋权益上我们呼吁第一个大家学生纳入社会住宅的适用对象第二会希望社会住宅规划上能有性别友善白皮书在设施的新建上与规范的制定上应考虑不同性别的需求最后希望能推 |
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12364.409 |
| transcript.whisperx[437].end |
12384.974 |
| transcript.whisperx[437].text |
推動租屋市場的透明化保障學生的權益這次住宅法的修法是解決學生租屋困境的關鍵時期希望立法院不要再忽視學生忽視這個問題我們期待政府真正落實居住正義讓學生租屋不再是生存挑戰而是一個基本權利謝謝大家我是台灣青年民主協會理事長楊姿穎好謝謝楊理事長我們繼續請牛許廷召位謝謝 |
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12396.475 |
| transcript.whisperx[438].end |
12420.376 |
| transcript.whisperx[438].text |
謝謝主席 各位學者專家 各位政府官員 各位媒體朋友 大家早安在這邊先做幾點說明第一個 住宅法是中國國民黨本黨黨團第三會期的兩大優先法案之一另外一個法案是國家的法案那我也跟大家報告 第二個是因為我們很多的委員其實針對住宅法提出了非常非常多不同的修法版本那版本眾多 方向不同 |
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12421.024 |
| transcript.whisperx[439].end |
12442.961 |
| transcript.whisperx[439].text |
光是社會住宅的弱勢比例該如何設計該如何來納入或者是放寬政策戶的標準比如說要不要多一點青年啊育兒的考量啊這個老人家的照顧啊等等那可可能跟本來的弱勢設計又會互相衝突所以在利益良善的前提下但是畢竟政策的方向不一樣就有很多不同的出發點 |
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12443.681 |
| transcript.whisperx[440].end |
12462.615 |
| transcript.whisperx[440].text |
甚至有些時候版本之間會有彼此的衝突因此在修法前這個前期的整合其實是非常非常重要的第三住宅政策知識體大所以我們都希望能夠廣增民意特別是今天在座各位都是長期倡議居住正義住宅政策的相關團體 |
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12464.096 |
| transcript.whisperx[441].end |
12479.838 |
| transcript.whisperx[441].text |
立場會有不同但是都各有專業所以我們將召開系列公聽會這今天只是第一場我再次在這邊感謝各位今天專家學者的與會跟寶貴的意見今天大家留下來的資料其實非常的重要因為會成為我們未來修法的重要參考 |
| transcript.whisperx[442].start |
12480.999 |
| transcript.whisperx[442].end |
12497.384 |
| transcript.whisperx[442].text |
我們今天回到今天的主題其實大家花最多心力來談論的到底還是我們到底要讓哪一些人可以優先的來入住社會住宅這個我想也是大部分國人都關心的這個題目那現行的台灣的狀況當然是用比例的概念來區分也就是說有所謂的政策優先戶跟所謂的一般戶 |
| transcript.whisperx[443].start |
12498.004 |
| transcript.whisperx[443].end |
12522.759 |
| transcript.whisperx[443].text |
那麼政策優先戶裡面有所謂的評點機制但一般戶原則上採取抽籤我今天想要丟出的方向分享是參照這個社會住宅的政策典範的國家荷蘭也就是他們使用的是積分制用積分的先後來做輪候然後來看看這個台灣未來能不能夠思考跟參酌但這個理想必須要有統一的平台我先跟大家報告一下荷蘭的這個執行的方式 |
| transcript.whisperx[444].start |
12523.439 |
| transcript.whisperx[444].end |
12546.853 |
| transcript.whisperx[444].text |
荷蘭的從2023年1月26號開始他們就實行新積分制這個制度裡面所有有需要住社會住宅的申請者都要這個有積分來獲取優先順序這個積分分成四種第一個等待積分不管你是任何人不管你的身分別你只要有在等待的名單內你每個月加一分因為這個所有人都有共同的需求 |
| transcript.whisperx[445].start |
12547.253 |
| transcript.whisperx[445].end |
12565.832 |
| transcript.whisperx[445].text |
那當然你如果入住了社宅你終於媒合成功的時候當然就沒有所謂的等待積分第二個有所謂的搜尋積分就是你要鼓勵他你不能只是我只為了某一間社會住宅在等待嘛而放棄去尋找別人的可能性為了更加的公平然後大家可以做適合的妥協他有所謂的搜尋積分 |
| transcript.whisperx[446].start |
12566.753 |
| transcript.whisperx[446].end |
12587.14 |
| transcript.whisperx[446].text |
也就是每一個需求者他要去找三到四個物件你要跟他談一下去看看房子什麼的你才會得到這個分數如果你都沒有你或者是你只回應固定的在固定的地方排隊那你的積分會保持不變你如果通通沒反應你連你本來想要的你都不去關注了你還會扣一分那用這樣子的方式就是確保大家都在積極的搜尋 |
| transcript.whisperx[447].start |
12588.16 |
| transcript.whisperx[447].end |
12600.556 |
| transcript.whisperx[447].text |
去擴大政策媒合的效果第三還有專屬的叫新手積分這對青年相對友善特別在阿姆斯特丹周邊地區因為房價高漲青年人才相對流失他為了要專門針對這個問題去解決所以要設計新手積分 |
| transcript.whisperx[448].start |
12603.94 |
| transcript.whisperx[448].end |
12627.684 |
| transcript.whisperx[448].text |
也有首都附近的青年有特殊身份的可以享有這個多十分的機會讓他在等候的名單上可以提前最後一個我想也是大家最關注的叫特殊狀況積分也就是基於大家不同的要做到所謂的立足點的平等比如說我們的身心障礙的人士比如說剛剛很多我們學術專家提到這個老人家有常住需求的這樣一個人士有單親家庭的這樣一個狀況經濟弱勢的這樣狀況他針對不同的族群去做 |
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12632.385 |
| transcript.whisperx[449].end |
12654.232 |
| transcript.whisperx[449].text |
細算然後給予特殊身份積分在這樣的一個前提下大家所有人適用同一套機制但是不同的身份不同的需求它可以有不同的加分機制然後大家通通在排隊的軌道上來討論社會住宅的這個入住的這個先後順序我想是一個比較公平而且也具有一定調控性的這樣一個方法我想可以給我們的政府機關做一個參考 |
| transcript.whisperx[450].start |
12655.652 |
| transcript.whisperx[450].end |
12672.667 |
| transcript.whisperx[450].text |
但是這個理想一聽大家都覺得這實在太理想了離我們現在的狀況非常遙遠這我完全理解我們至少要往前走一步今天我也聽很多學者專家去談到我們好歹要有一個整合的平台吧我們好歹要有更多的研究案吧要有更精準的調查吧 |
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12673.047 |
| transcript.whisperx[451].end |
12696.929 |
| transcript.whisperx[451].text |
要把這群有需求人先聚合在一起我想這是我們中華民國政府可以立刻做到的事情能不能用積分制輪候制馬上取代現行的比例制他可能需要時間磨合但是把這群人找出來然後針對各式各樣需求跟身份做初步的彙整這是我們希望立刻對內政部提出的要求我想在這樣充分的討論之下大家再來做法案的修正 |
| transcript.whisperx[452].start |
12697.609 |
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12709.914 |
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跟政策的溝通我想我們這個會期應該在居住正義的題目上面我們應該可以有所貢獻在住宅政策上面我們也希望不分朝野黨派可以再往前走一小步謝謝大家 |
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12727.505 |
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12749.213 |
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謝謝主席還有各位貴賓我想今天的題目非常的重要那為參與台灣民眾黨尤其在台北市我們是社會住宅先行的地方政府那在居住正義的堅持上面台灣民眾黨一向堅持三項原則第一個社會住宅要大力的蓋不管有任何的困難蓋設宅不能因為 |
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12750.936 |
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12768.924 |
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民眾的抗爭或者是政府裁員的問題而停擺所以第一個大力改所以不是討論要不要改而是要討論怎麼樣繼續快速的改或者是能夠提供更多更多的房源第二個部分是大力改大力改 改什麼 改稅值 |
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12770.305 |
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12785.366 |
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從台北市我們提出相關的囤房稅到中央房屋稅2.0接下去讓更多把公益出租人讓他能夠得到更多的優惠讓他願意把他的房源提出來讓更多的人能夠透過包租代管 |
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12786.027 |
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12809.148 |
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租金補貼得到他們應該可負擔的住宅第三個部分是大力補目前為止中央花了很多錢在做租金補貼還有相關的包租代管但是這些政策的確是讓很多人家會但是可能對於租屋市場的透明化還是沒有辦法完全的揭開來目前為止租屋黑市的問題 |
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12810.109 |
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12824.44 |
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為什麼還是有很多的房東不願意讓租客去申請租金補貼甚至不讓他們設戶口最嚴重的是不讓他們做所得稅的扣繳那我們在 |
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12825.561 |
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12851.772 |
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上個星期 上個月我們跟AWS已經要求財政部對於今年的今年度五月申報稅額可以列舉扣除了18萬的部分要大力的宣傳但是有五成的人不敢報有兩成人不知道所以接下去要做的是政府的政策如何讓更多的人知道我們在居住正義上面的努力但在居住正義裡面非常重要的是社宅的評估需求 |
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12852.512 |
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12871.802 |
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到現在為止目前為止都是政府用數字喊的方式包括8年10萬戶到8年25萬戶但是真正的需求有多少我們到底有多少科學化跟務實的計算目前為止這些數字到底是怎麼計算來的還是只是政府 |
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12872.282 |
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12888.53 |
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含口號推估出來的中央始終不願意正式設裁需求的需求量的讀算也就是說沒有完整具體的科學的調查數字所以中央跟需求的比較有關的調查只有112年的住宅需求調動向調查 |
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12890.271 |
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12911.322 |
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訪問的對象只有接受租金補貼的申請者也就是說只問這些人你有沒有申請住在的意願但一般的人並沒有機會被詢問到所以他的調查可能就是一個完全在母體調查上面完全不準確的東西反而忽略了更多的人是不知道甚至是有需求可是沒有機會來做申請那 |
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12914.093 |
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12937.117 |
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民間團體一直在提供要求希望能夠建立所謂的登記平台在每個縣市接受登記知道你有多少的需求再決定你要蓋多少的社宅這個制度我不明白為什麼內政部一直不願意處理如果有人願意登記他就是有真正的需求所以社宅輪候制會是將來可能比較具體的解方 |
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12937.617 |
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12955.353 |
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妳在一個非常非常大量需求如果如同雙北市的地方它的需求會非常的大但是妳如果把它到比較鄉間的或其他中南部的縣市它可能需求沒那麼大而不是我們全國蓋到25萬戶那隨便蓋蓋在哪裡不重要這才是我們現在的問題所以 |
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12957.214 |
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12973.269 |
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具體的需求的了解跟具體需求的建設才是真正將來解決居住正義最好的方法那最後一個是社會住宅的租金分級的制度目前為止好像中央終於聽進去我們的意見 |
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12973.929 |
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12988.817 |
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那在台北市在桃園我們早就以所得來做租金補貼的相關的方式了所以接下去我們希望內政部從善如流把真正民眾需要的方式讓民眾能夠得到他更多更合理的補貼 |
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12990.267 |
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13016.513 |
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那過去地方政府因為財源不足所以不敢自己蓋社宅台北市費盡全力蓋了大概兩萬戶的社宅那我們希望財化法修正通過之後將近有三千多億下放到地方地方政府勢必要承擔更多蓋社宅的相關的責任所以包括內政部也好包括財政部也好在財化法通過之後我們希望在社宅的政策上面應該有更大的 |
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13017.833 |
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13042.559 |
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而且要一起來努力那最重要的最後一點是我們希望多元取得房屋也是目前提供設在最重要的方法那今天聽到非常多的建議尤其是將來的不管是實地存化區段徵收還有今天聽到聯合開發在我們台北市我們是只租不賣但是現在可能有新的狀況可能要開始把市府 |
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13043.439 |
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13063.613 |
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掌握了一千多戶的零開住宅開始賣我希望內政部要有自己的態度因為中華民國政府不應該成為帶頭炒房的元兇最後我們希望將來的不管是TOD以及可能有更多的共同開發的像EOD的情況都應該把社宅放在政府集體開發的範圍之內所以我們希望內政部針對 |
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13066.775 |
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13075.18 |
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地方政府或者是中央政府有關住宅的部分我們希望有個統一的規範希望不要由政府來做炒房的元兇以上 |
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13077.281 |
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13098.373 |
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好 謝謝黃珊珊委員的發言包括委員會我們還有兩位委員但因為大家在外委員會質詢所以我們待會採用二輪發言的方式來處理現在我們先請今天列席的與會機關代表這個請內政部代表好不好簡單的回應一下各區的專家跟委員的意見請檢要說明稍後我們進行二輪發言 謝謝 |
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13104.745 |
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13132.975 |
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張偉及各位委員還有各位學者專家以及列席的政府各部會同仁大家好今天非常榮幸也非常感謝我們聆聽了許多委員跟學者專家的專業的意見以及對於住宅的相當的關切那我們這邊也簡單的做一個說明首先是有關於租金分級制度我們已經跟各界討論完成了相關的一個租金分級制度的規範那麼我們會在近期內做完整的公佈那也特別說明就是剛剛 |
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13133.715 |
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13152.036 |
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各位的高見包括將身份別跟所得別通通來做一個整合特別是以所得作為一個基礎的分類這部分我們都會納入整個完整的考量裡面那提供大家做一個合理的照顧我想社宅的重點就是要讓大家有合理的租金來作為一個合理的居住的模式 |
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13152.637 |
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13179.572 |
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那對於弱勢者的照顧的部分我們會積極跟衛福部做一個嫁接事實上我們已經跟衛福部呂健德次長已經做了多次的討論我們希望以軟硬合作的方式然後結合我們的社會福利團體共同來支持我們的社會弱勢者在整個社宅政策裡面跟社宅居住空間裡面的一些照護那包括剛才所提到的許多我們那個行動不便的團體所提到的通用設計的部分 |
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13180.712 |
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13200.595 |
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事實上在我們中央所興建的社宅裡面我們就已經納入這樣的規範那我們也會將這樣的規範進一步推廣到整體的社宅的政策那社會住宅不是只是提供一個居住的空間社會住宅需要提供更多的是相對應的服務那這部分我們已經跟衛福部有做積極的嫁接會在未來做進一步的聯合 |
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13201.596 |
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13218.007 |
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那有關於學生住宿的部分那我們一定也會跟教育部合作我個人來自於中興大學我也看到了許多的學生其實在居住上面是的確受到許多的挑戰那我們是會希望透過以包租代管的方式來支持學生居住的權益 |
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13218.667 |
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13243.757 |
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我們希望透過這樣的方式讓同學們的居住環境除了學校的宿舍之外那麼他們也可以有一個穩定的居住的環境同時呢我們也在這邊明確的說明我們事實上已經將我們的學生及青年代表納入我們的住宅評議委員會裡面那在未來我們會更進一步的邀請更多的學生與青年代表以及我們在座的許多的關心住宅的權益的團體我們共同來關切討論國家的不只是社宅問題還有住宅問題 |
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13245.658 |
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13259.025 |
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那當然包括租金市場的透明化事實上我們地政司跟我們的國土署長期以來就持續的在公布我們相關的租金統計結果我們也會持續將這個結果擴大化同時我們在整個租金的 |
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13264.468 |
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13291.489 |
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申請的過程裡面租補申請過程裡面我們也會將整個房型的樣態化我們都納入我們的問卷裡面所以各位可以看到我們在今年1月所公布的整個的租金的統計結果裡面事實上我們就一定有一定的房型的說明跟資訊的出現那最後有關於整體的住宅的調查事實上的確就如同許多老師跟學者專家所指教的我們事實上應該要更多更多元更擴大的一個調查 |
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13292.93 |
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13318.978 |
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所以我們會與本部的統計處以及我們會跟主計總處這邊做一些討論怎麼樣擴大相關的資訊的調查跟整體的範圍的廣泛的一個研究讓更多的人能夠理解跟看到我們的社宅政策的需求到底是哪些那至於整個相關的平台的建設就如同委員 趙委剛剛所建議的我們會積極去研擬那有一些議題我再請我們的那個署長來做一些回應 |
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13320.311 |
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13339.949 |
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吳署長有請感謝各位與會的這個專家學者還有各界的代表的一些建言那我以下大概針對幾點來做一個說明第一個就是說現在中央蓋的社宅基本上來講是以通用設計為一個基礎的概念但是都有特別在加強這個無障礙 |
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13341.25 |
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13359.984 |
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的一個設計的部分這也是我們中央在新建設宅的時候有城門各界的指教所以我們一直朝向這個方向來努力但是剛剛也提到很重要就是說不是只有室內的部分更重要是未來在戶外的連接讓更多這個身心障礙人士能夠這個能夠在這個無障礙的環境裡面 |
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13363.426 |
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13382.504 |
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自由的進出我想這一點也是我們社宅未來還要努力的目標也感謝大家的提醒這個我們會在社宅的設計裡面再去做這一方面的加強第二個對於有關未來一些整開區還有這個大眾捷運系統的TOD的這樣的一個做法其實內政部在從前年年底開始就 |
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13384.526 |
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13409.78 |
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一系列做這樣的主張那目前在跟六都跟各都的這個協議裡面大致上都獲知一個共識就是說目前在都市計畫在審查中的這些整開案呢各都都同意照這個方式來列舉但是呢現在我們要努力的就是目前已經完成都市計畫或完成區段徵收但是處於配地或是還有剩餘土地的部分這個其實我們都是 |
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13410.96 |
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13430.698 |
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在跟各縣市政府呢足以努力在協調但現在其實比較大的困境就是大家對於這個土地的價值其實差異是比較大的因為我們也如同各位所主張的其實各縣市政府不應該從增加財源的這個概念去談而是應該以這個 |
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13433.179 |
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13447.245 |
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開發成本平衡的概念來談這個土地價值所以在這中間其實在土地的這個取得的這個溝通上呢其實還存在了一些落差那這我們還是會積極去努力不過未來如果受限於財化法的 |
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13449.346 |
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13475.567 |
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這個重新的財源分配的話那我們可能要重新調整這個政策也就是未來就會要求地方政府整開區的部分優先興建設宅會列入他們的未來的一個土地開發的這樣的一個優先的一個目標讓這些新開發區不至於淪為炒房炒地的這樣的一個出發點這個內政部一定會用這樣的方式來做這一個要求那也包含了未來在TOD的部分 |
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13476.488 |
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13502.72 |
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因為跟交通部已經有溝通有共識未來在大捷運法的這一個部分也會優先訂定在增額容積跟TOD的部分容積獎勵的部分要優先來適用社會住宅的這個比例那這個部分我們也已經跟交通部有一個共識那所以這就是我們在目前來講會特別來努力的部分那未來在結合民間 |
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13504.441 |
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13519.813 |
| transcript.whisperx[488].text |
來獎勵民間興辦社宅的部分我們目前也已經研擬一系列的方案我想會透過跟民間的合作鼓勵相關的資金的投入維持一個叫長期類似包租的概念的一個社宅 |
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13520.433 |
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13545.32 |
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那當然這個會有賴於各企業界的全新的投入因為它畢竟不像一般的房地產市場動輒百分之三十、百分之五十以上的獲利它是一個長期慢慢的一個獲利那這個也有賴於後續的一個觀念的推廣那我們在近期如果順利開始推的時候也希望各企業界能夠來支持這樣對於企業的社會形象也好或者是對於 |
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13546.8 |
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13574.513 |
| transcript.whisperx[490].text |
長期的這個土地的儲分來講這些都是一個比較穩定的一個收入這個我們還是會持續來努力以上補充 謝謝好 謝謝我們內政部地政司要補充嗎 不好意思 請學者大家好那有關於大家關心的一個透過市地重劃區段徵收來提供社宅用地的部分現在在行政 我們今天有方案報給行政院那有關於後續的一個興建的一個模式的部分 |
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13575.493 |
| transcript.whisperx[491].end |
13599.647 |
| transcript.whisperx[491].text |
很多專家學者有提供寶貴的意見那這個部分我們也會跟地方政府包含我們的國土署來做一個討論那第二個部分有關於大家關心到學生租屋的部分其實我們現在也跟催媽媽基金會還有相關公會已經有深入到校園裡面去跟學生做一些的一個租屋宣導然後包含到一些法律的一個權益的保障其實我們現在也一直積極在做後續的部分我們也會 |
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13599.667 |
| transcript.whisperx[492].end |
13621.116 |
| transcript.whisperx[492].text |
也會多請聽一下學生族群包含我們年輕的初步族的意見來做一些精進以上報告好 謝謝內政部國土署跟地政司的說明我們現在進行二輪發言的部分請問我們在場的學者專家有人想要進行二輪發言嗎可以直接舉手好 我們請彭陽愷秘書長我們一樣到發言台 謝謝 |
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13627.622 |
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13654.118 |
| transcript.whisperx[493].text |
我第二次發言我只簡單回應一個部分剛剛非常謝謝內政部的回應不過我還是在強調所謂的調查這件事情我會覺得說我們花很多方式去做調查推估我們提的是一個更簡單的建議就是需要的人就來跟我登記我根本不要調查就是要的人就舉手大家登記這樣我們就不是掌握真實我們現在還是用說各種不管說用 |
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13655.479 |
| transcript.whisperx[494].end |
13674.549 |
| transcript.whisperx[494].text |
住宅動向需求調查跟什麼主計處等等嘛我這還是推估那我們今天希望在這題的事情上真的就是直接讓所有需要社會住宅的人我政府就建立一個平台嘛你就來登記然後登記你要把你各種需要的需求講很清楚你比較偏好哪些區位 |
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13675.569 |
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13700.186 |
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你比較需要是哪一種房型或者是你有沒有特殊需求你家裡有沒有老人或無障礙的需求等等的我們就把這個大數據就把它整合下來當然提出需要跟我們政府能不能達成這個量是有差距沒關係可是至少我覺得是作為我們所有住宅政策評估推估的要求例如說我們就剛剛很多人提了我們現在其實我坦白講我們現在的確有點是 |
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13702.475 |
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13729.264 |
| transcript.whisperx[496].text |
哪裡有地我們就蓋哪裡那事實上跟到底是哪裡需求比較多我們需要社會住宅我們一直沒有做一個好的整合所以我們還是說非常肯定支持內政部國家租屋中心乃至地方政府推動社會住宅的努力可是我們建議說這樣的一個政策花了國家這麼多政策資源的部分上我們為什麼不建立在一個非常明確的科學的數據那我再次強調 |
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13730.984 |
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13759.231 |
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相較於所有什麼推估研究你就直接讓有需要的人來跟我們政府登記然後我們要求你填具很多詳細的資料而且這時候我們就幫你做資格檢核吧所以這個名單就確保是一個有效的真實需求的名單我覺得這樣不是一個比較相對於簡單而且合理的做法謝謝好 謝謝彭陽楷秘書長還有沒有哪位專家學者要二輪發言呢好 請廖廷輝研究員 |
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13769.066 |
| transcript.whisperx[498].end |
13795.885 |
| transcript.whisperx[498].text |
感謝內政部剛剛對於學生租學生跟我們目前住宅政策結合的這個部分釋出了善意不過這邊還是要再強調就是說內政部這邊是有包租代管跟租金跟社會住宅的資源但是核心的部分還是要看教育部到底有沒有這一個主動性去跟內政部談這些資源就內政部願意給那教育部願不願意來做這件事那因為在112年監察院的那次的 |
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13796.946 |
| transcript.whisperx[499].end |
13816.923 |
| transcript.whisperx[499].text |
調查報告裡面其實就已經提到了應該教育部要跟內政部去整合這個資源後來教育部也沒有做那去年五月的時候開公聽會范雲委員在會議結論裡面也提這件事情教育部現在好像也還是沒有做所以內政部現在這邊是一個開放的態度那請問教育部到底什麼時候要跟這件事情要結合 |
| transcript.whisperx[500].start |
13817.423 |
| transcript.whisperx[500].end |
13836.474 |
| transcript.whisperx[500].text |
那今天好像也有教育部的代表希望等一下可以聽到教育部的代表在這個部分也可以提出一個比較具體的期程跟規劃對 那第二個部分是額外的一個問題是我們目前社會主宰照顧的一個弱勢對象裡面其實現在台灣有很多就是新住民他在離婚之後他可能自己帶小孩 |
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13836.934 |
| transcript.whisperx[501].end |
13864.171 |
| transcript.whisperx[501].text |
但因為他並不是中華民國的國民所以他目前是沒有辦法收到社會住宅的照顧的即便他照顧的小孩有中華民國國籍對 那這件事情其實在我們整個住宅補貼系統裡面像是租金補貼的規範那租金補貼的規範它其實裡面有一條是由外國人 無國籍人 大陸地區人民或香港 澳門居民行使負擔權利或義務或監護所以在租金補貼的部分裡面這個部分是可以處理的 |
| transcript.whisperx[502].start |
13865.031 |
| transcript.whisperx[502].end |
13872.217 |
| transcript.whisperx[502].text |
但是社會住宅目前並沒有那也這部分也希望內政部也可以去思考一下可以怎麼樣去填補上這個漏洞謝謝好謝謝我們廖廷輝研究員還有沒有學者專家有二人意見呢好請我們這個是李教授嘛對不對 |
| transcript.whisperx[503].start |
13888.22 |
| transcript.whisperx[503].end |
13904.291 |
| transcript.whisperx[503].text |
我提一個意見就是我們現在這個焦點都聚集在中央內政部了那其實住宅業務跟社會福利依照地制法其實主管機關是地方政府 |
| transcript.whisperx[504].start |
13906.448 |
| transcript.whisperx[504].end |
13927.524 |
| transcript.whisperx[504].text |
OK所以我會建議就是我剛才其實也也嘗試要講就是我們現在的法令其實也許才化法有做了些修改地方也許有些經費了這個時候我覺得我們的法令也要要求地方政府不論是住宅計劃或者是租金補貼 |
| transcript.whisperx[505].start |
13929.392 |
| transcript.whisperx[505].end |
13948.345 |
| transcript.whisperx[505].text |
分級租金補貼這些部分其實也應該要提出方案那當然中央主管機關基於整體政策跟全國龍統的原則性他要訂規範但是地方政府我們在法令上也要科以他的權利跟責任以上好謝謝我們李德權副教授那麼下一位我們請王宏輝委員 |
| transcript.whisperx[506].start |
13963.544 |
| transcript.whisperx[506].end |
13991.242 |
| transcript.whisperx[506].text |
好謝謝主席以及現場今天參與這場公聽會的學者專家還有官員我想我們現在住宅法的修法法的方向基本上是針對希望能夠提升租屋主還有弱勢團體的居住正義所以現在有兩大修法方向一個就是讓有未成年子女的青年夫婦是可以優先來成購成租 |
| transcript.whisperx[507].start |
13993.303 |
| transcript.whisperx[507].end |
13994.106 |
| transcript.whisperx[507].text |
而且也將一定比例的我們的社宅優先給弱勢的鄉親來撐住 |
| transcript.whisperx[508].start |
13999.761 |
| transcript.whisperx[508].end |
14025.22 |
| transcript.whisperx[508].text |
那另外一部分就是以在我們台北市來說我們很多的社宅因為它是屬於新的住宅那不只這個租金如果你跟其他區域附近區域來比的話因為它要達到一定的比例或者是然後再加上它的管理費其實以在台北市來說它會有一個問題就是很多人 |
| transcript.whisperx[509].start |
14027.722 |
| transcript.whisperx[509].end |
14056.269 |
| transcript.whisperx[509].text |
认为社会住宅即使他的租金对于很多的不管是属于尤其是属于年轻的家庭或者他育有子女的其实都是这个比例都是偏高的那今天我也看到内政部在报告里面也提到了就说在不同地区以不同租金的这个规范的租金上限是以国际公认租金负担率31% |
| transcript.whisperx[510].start |
14057.549 |
| transcript.whisperx[510].end |
14059.091 |
| transcript.whisperx[510].text |
但是如果你針對現在的一個高物價高通膨特別是比如說今天在我們另外一個委員會談到少子化的問題 |
| transcript.whisperx[511].start |
14073.411 |
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14087.484 |
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所以如果今天我們所提出來的社宅然後提供給未成年就育有未成年子女的家庭來說我認為這樣一個百分之三十的負擔其實都是偏高的這個都是偏高的因為如果他 |
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14091.64 |
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14105.126 |
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在這個租金的部分他的比例就是像達到30%而他還要育有子女更不要說他有其他的這個支出所以在這個部分我們是不是可以考慮未來 |
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14106.767 |
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14109.83 |
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在整個租金負擔率應該把它下修到20%或25%我覺得這樣是一個比較能夠真正照顧所需要的那另外呢其實我們現在的整個的社會住宅其實它最大的問題是在於進度的問題 |
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14127.523 |
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14130.625 |
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不管過去的蔡總統時代或者現在的賴總統時代其實都有去喊一個目標數比如蔡總統她當時喊出來了是8年20萬戶但是呢其實 |
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14142.611 |
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14161.074 |
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以我們來看這樣的事實上是某一個程度是並沒有真正的落實因為真正的就是完工的戶數非常的少3.3萬戶那當然到了賴政府時代他是以包租代管的部分再把它增加然後有一個所謂的 |
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14162.175 |
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14167.197 |
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百萬戶但是不管過去的二十萬戶也好或者是百萬戶也好那麼這個事實上呢都是一種感覺都是一個數字一個這個畫餅充積的概念 |
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14177.762 |
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14183.566 |
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所以我們還是會認為就是我們在包含從中央政府到地方政府還是能夠尤其在需要的地區以我們台北市來說我們會覺得在一些需要的地區然後興建這個社會住宅但是呢即便到現在去興建社會住宅當然經過這麼多年的一個社會的溝通它的阻力沒有像 |
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14207.661 |
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14231.814 |
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過去十年前或者數年前這麼大但是我們還是會面臨到一些屬於社區的一些溝通因為這些我們民意代表感受最深刻所以我們現在也在台北市譬如說以我的選區它不用那種非常極大量的因為一旦大量的塞進去的時候那可能就會有一些居民會覺得 |
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14232.955 |
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14236.717 |
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比較質疑因為對當地的這個生活的他的一個負荷但是我們現在比如說現在我的選區台北市政府已不用太大量他可能幾十戶在百戶左右百戶以下那這個其實呢就可以完全的 |
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14253.564 |
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14256.146 |
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我覺得可以大幅的降低大家對於這些社宅的一些疑慮另外用一點點時間我們雖然提到了對於育有未成年子女的 |
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14269.674 |
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14282.881 |
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那我覺得未來我們甚至可以考慮在台灣的社會的環境別說像香港、新加坡他們除了是對於你有未成年子女育兒甚至你有出生的嬰兒你會有家權之外另外還有針對如果你有三代同堂因為我們現在也有一些獨居老人的問題在台北市獨居老人問題非常非常大 |
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14296.869 |
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14318.409 |
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那如果我們未來在整個的這個社宅的設計能夠有一些能夠去解決包含少子化包含獨居老人讓老人長者可以跟他的第二代或第三代能夠一起來居住而我們在社宅的這個家權的部分能夠做一些設計 |
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14319.73 |
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14345.828 |
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那麼當然這個可以更符合現在的一個老年化我們現在長者的比例非常高而且呢獨居老人也變得非常非常多那麼在這邊非常感謝我們所有的尤其我們內政委員會那麼全力來做這個住宅法修正的努力也謝謝我們的學者專家以及官員大家一起來共同的支持以上謝謝 |
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14347.419 |
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14350.502 |
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好 謝謝王洪輝委員我們現在再請政府機關針對剛剛的二輪發言做簡單的回應內政部有請 |
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14363.045 |
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14383.488 |
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我想針對楊凱民署長所提到的我們當然還是會積極去建構這個平台的可能性但是平台要建構就如同剛才所提到的其實有很多個資的問題跟一些資訊的揭露我們必須要在個資法跟其實相關的資訊都明確化的狀態之下我們去作業所以現階段我們當然是 |
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14384.589 |
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14404.646 |
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能夠作業的事情我們就儘量先去作業大概是包括一些資訊的收集所以我們透過我們租金補貼的平台我們就做一些資訊的收集那在未來我們的那個相關整個的那個調查的過程裡面其實現在住宿中心也有一些相關的平台正在作業建設當中我們會透過這個平台快速的將整個資訊 |
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14405.607 |
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14420.483 |
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做整體的規劃但是住宅相關的研究我們還是會積極去作業因為住宅的議題當然不是只有設宅的需求他背後還有許多其他我們針對整體的居住環境還有包括我們的整體的 |
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14421.724 |
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14444.762 |
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住宅的價格等等的相關的問題我們都必須要一併來做考量跟調查我想科研計畫的本身不是只是提供一個數據科研計畫的本身背後是希望能夠看到更多不同的事情跟故事那我們會透過這樣的方式來做積極的研究那像剛剛黃委員所指教的事情我們也都會列入考量以上謝謝 |
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14447.421 |
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14454.556 |
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好 謝謝董事長我們剛剛有這個二輪的這個學者專家部會有想針對學生部分的我們是不是請教育部這個吳專委稍微簡單說明一下 謝謝 |
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14461.873 |
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14474.869 |
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主席各位宇賀先進大家好剛剛有幾位先進關心本部政策的部分我這邊做簡要的說明教育部從108年起推動新宿舍的運動這個計畫主要分為四個大項 |
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14479.934 |
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14508.423 |
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首先是針對這個學校興建宿舍也就是蓋一棟宿舍的部分布裡面是補助這個學校跟銀行貸款的利息那補助利息的部分那第二個部分是針對這個學校如果要整修學生宿舍來提供學生更好的住宿品質的部分布裡面跟學校是各出一半也就是如果學校整修宿舍需要兩千萬元的預算的話 |
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14509.023 |
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14528.246 |
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那本部跟學校各出一千萬那剛有先進提到說這個學生宿舍是自償性建築的部分在這個計畫已經有突破也就是剛講的就是說興建的部分補助這個貸款利息那整修的部分是會跟學校各出一半 |
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14528.746 |
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14554.521 |
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那第三個部分是針對學生如果到校外去租屋的部分這個計畫也提供這個租金的補貼但因為後來內政部的300億的租金補貼已經針對18歲以上的都有做補貼那這個部分就回歸學生就可以回歸跟內政部申請那部裡面改為這個補助校內的住宿學生 |
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14555.101 |
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14576.566 |
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那學生一學期可以補助住宿費五千元那弱勢生可以補助到一學期七千元這是第三個部分那剛有先進提到這個學生申請社會住宅的部分那教育部是尊重內政部的意見那第四個部分是 |
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14578.069 |
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14584.366 |
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如果學校在校內已經找不到這個地方可以蓋宿舍的部分必須 |
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14585.711 |
| transcript.whisperx[536].end |
14611.723 |
| transcript.whisperx[536].text |
到學校外面去租一棟建築或是幾層的建築來作為學生住宿的部分布裡面也有提供補助那這個部分剛也有先進關心到說這個第四項的子計劃的執行成效比較不好的部分那後續那因為涉及到這個學校到校外去租這個 |
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14613.191 |
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14625.9 |
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住宅來認定為社會住宅部分也涉及到內政部那部裡面後續會跟內政部再來共同研商來提升這個第四項仔細化的這個推動成效以上報告 |
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14628.669 |
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14652.782 |
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好 謝謝我們吳專委的報告好 那感謝各位學者專家今天提供寶貴的意見我們今天所有出席人員列席人員的發言跟提供的書面資料以及剛才高精素美委員所提的書面資料除了刊登公報之外我們會另外製作公聽會報告送交本院全體委員以及所有出列席人員的參考 |
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14653.956 |
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14663.003 |
| transcript.whisperx[539].text |
再次感謝各位今天的參與謝謝大家今天的公聽會到此結束我們散會今天中午有準備便當辛苦大家了謝謝 |